Diepere Overdenkingen

Aug 22 2009

Published by Henk (Beheerder)

Mijn – jouw visie op de Bijbel !

344 responses so far

344 Responses to “Diepere Overdenkingen”

# Ivonon 22 Aug 2009 at 12:57

Het gedrag tegen de dwaalleraren

14 Breng deze dingen in gedachtenis, en betuig voor de Heere,
dat zij geen woordenstrijd voeren, hetwelk tot geen ding nut is,
dan tot afkering der toehoorders.

15 Benaarstig u, om uzelf Gode beproefd voor te stellen,
een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht snijdt.
16 Maar stel u tegen het ongoddelijk ijdel-roepen;
want zij zullen in meerdere goddeloosheid toenemen.
17 En hun woord zal voorteten, gelijk de kanker;
onder welke is Hymenéüs en Filétus;
18 Die van de waarheid zijn afgeweken, zeggende, dat de opstanding reeds geschied is, en keren het geloof van sommigen om.

19 Evenwel het vaste fundament Gods staat, hebbende dit zegel: De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn; en: Een ieder, die de Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid.

20 Doch in een groot huis zijn niet alleen gouden en zilveren vaten, maar ook houten en aarden vaten; en sommige ter ere, maar sommige ter onere.
21 Indien dan iemand zichzelf van deze reinigt, die zal een vat zijn ter ere, geheiligd en bekwaam tot gebruik des Heeren, tot alle goed werk toebereid.
22 Maar vlied de begeerlijkheden der jonkheid; en jaag naar rechtvaardigheid, geloof, liefde, vrede, met degenen, die de Heere aanroepen uit een rein hart.

23 En verwerp de vragen, die dwaas en zonder lering zijn, wetende, dat zij twistingen voortbrengen.

24 En een dienstknecht des Heeren moet niet twisten,
maar vriendelijk zijn jegens allen, bekwaam om te leren,
en die de kwaden kan verdragen;
25 Met zachtmoedigheid onderwijzende degenen, die tegenstaan; of God hun te eniger tijd bekering gave tot erkentenis der waarheid;
26 En zij wederom ontwaken mochten uit de strik des duivels, waaronder zij gevangen waren tot zijn wil.
# Ivonon 22 Aug 2009 at 12:59

2 Thimotheüs 2:14-26
# Ivonon 23 Aug 2009 at 09:26

26 In de vreze des HEEREN is een sterk vertrouwen, en Hij zal Zijn kinderen een Toevlucht wezen.
27 De vreze des HEEREN is een springader des levens, om af te wijken van de strikken des doods.
28 In de menigte des volks is de heerlijkheid van de koning; maar in gebrek aan volk is de verstoring van een vorst.
29 De lankmoedige is groot van verstand; maar die haastig is van gemoed, verheft de dwaasheid.
30 Een gezond hart is het leven voor het vlees; maar nijd is verrotting der beenderen.
31 Die de arme verdrukt, smaadt diens Maker; maar die zich over de nooddruftige ontfermt, eert Hem.
32 De goddeloze zal heengedreven worden in zijn kwaad; maar de rechtvaardige betrouwt zelfs in zijn dood.
33 Wijsheid rust in het hart van de verstandige; maar wat in het binnenste der zotten is, wordt bekend.
34 Gerechtigheid verhoogt een volk, maar de zonde is een schandvlek der natiën.
35 Het welbehagen des konings is over een verstandige knecht; maar zijn verbolgenheid zal zijn over hem, die beschaamd maakt

Spreuken 14:26-35
# Ivonon 23 Aug 2009 at 14:06

37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben de Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.
38 Dit is het eerste en het grote gebod.
39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.
Mat 22:37-40

Alle dingen dan, die gij wilt, dat u de mensen zouden doen, doet gij hun ook alzo; want dat is de wet en de profeten.
Mat 7:12

Of hebt gij niet gelezen in de wet, dat de priesters de sabbat ontheiligen in de tempel, op de sabbatdagen, en nochtans onschuldig zijn?
Mat 12:5

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in de geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.
Rom 2:28-29
# Ivonon 23 Aug 2009 at 17:12

Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.
Rom 3:28

13 Want de belofte is niet door de wet aan Abraham of zijn zaad geschied, namelijk, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn,
maar door de rechtvaardigheid des geloofs.
14 Want indien zij, die uit de wet zijn, erfgenamen zijn, zo is het geloof ijdel geworden, en de beloftenis te niet gedaan.
Rom 4:13-14

6 Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, daar wij dien gestorven zijn, onder welke wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.
Rom 7:6

10 De liefde doet de naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet.
Rom 13:10

3 En ik betuig weer aan een ieder mens, die zich laat besnijden,
dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.
Gal 5:3
# Geron 23 Aug 2009 at 18:47

Steven Hoffman (Universiteit van Buffalo), een van de auteurs. In 2004 draaide het dus niet om het al dan niet voorhanden zijn van correcte informatie over 9/11 maar om het het verlangen bij het publiek om bepaalde informatie te geloven. “Het punt hier is dat mensen sterk gehecht raken aan wat ze geloven”, zegt Hoffman.

De theorie van de gemotiveerde redenering was tot nog toe enkel aangetoond via experimenten. Het nieuwe onderzoek toetste die gegevens nu aan de realiteit. De sociologen gingen praten met echte kiezers in hun vertrouwde omgeving.

Tijdens zogeheten challenge interviews kregen de kiezers bewijzen voorgeschoteld dat er geen verband was tussen Saddam Hoessein en 9/11 en moesten ze vervolgens hun eigen mening rechtvaardigen. Op bijna alle respondenten maakten de bewijzen die hun mening ontkrachtten, geen enkele indruk: ze hielden vast aan de link tussen Saddam en 9/11.

Romeinen 2:1 Daarom zijt gij, o mens, wie gij ook zijt, niet te verontschuldigen, wanneer gij oordeelt. Want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelf; want gij, die oordeelt, bedrijft dezelfde dingen.

Romeinen 2:13 want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden.

Matteüs 5:18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied.
Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.

Volgens sociologen van vier grote onderzoeksinstituten in de VS was die foute perceptie niet het gevolg van de Bush-propaganda maar van de behoefte bij de Amerikanen om een rechtvaardiging te vinden voor de oorlog.

Blijkt dat in de rechtvaardiging voor andere standpunten het precies hetzelfde werkt. Argumenten worden genegeerd. Woorden van de knecht worden verheven boven die van de Meester. Én bovendien nog eens selectief geciteerd.

Alsof er geen woorden van Paulus te vinden zijn die het onderwijs van de Christus in Mattheus 5 onderschrijven.

En waar ben jij Ivon dan dus weer mee bezig zowel op wauwelen als hier?

Precies dus. Zelfrechtvaardiging.
# Geron 23 Aug 2009 at 19:00

Volgens die cognitieve theorie zoeken mensen informatie die bevestigt wat ze al geloven en negeren ze informatie die hun vermoeden tegenspreekt.
# robertweeswaakzaamon 23 Aug 2009 at 19:12

Ger wil je beweren er vrij van te zijn wat je hierboven herkent?
Mag ik je dan even wijzen op wat in 1joh 4 staat onderscheiding der geesten met name en daar genoegen mee te nemen en niet gaan oordelen over die mensen?

veel sterkte er mee!
# Johanneson 23 Aug 2009 at 19:24

@gerrit,

>>..Romeinen 2:13 want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden.
Matteüs 5:18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied.
Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.<<<<

Hahaha, hoezo geen beperkte blik?? )

Zelfs met de grootste rampen ter wereld kijkt hij naar het jotaatje en het titeltje!
Hoe bekrompen en zuiluuuug toch!

Gelukkig heb je Henk als holmaat en geeft deze je alle ruimte om je vergif te spuien!

Succes wettische mens! Op deze site zul je het nog ver brengen!
# Geron 23 Aug 2009 at 19:27

Robert. Wou jij beweren dat ik net zo een moeite heb de genade een plaats te geven als dat jij er moeite mee hebt om de wet een plaats te geven?

Integendeel dus. Schoppen tegen en reacties blokken van mensen die alle informatie wegen en een plaats geven is hier dus geen zeldzaamheid.

En daar herken ik mijzelf dus echt niet in hoor. En 1 Johannes 4 sleep je er met de haren bij. Evenals het oordeel wat jij uit een observatie meent te moeten lezen.

Je bent er zelf dus ook ééntje die het onderwijs van Jeshua Jezus uit Mattheus 5 geen plaats geeft in het geheel. En dat is dus geen oordeel. Dat is gewoon een observatie.

Het zou pas een oordeel zijn als ik jou zou gaan toevoegen dat daar een slechte geest bij betrokken zou zijn.
# Tirzahon 23 Aug 2009 at 19:29

Even testen
# Geron 23 Aug 2009 at 19:30

Marcus 3:28 Voorwaar, Ik zeg u, dat alle zonden aan de kinderen der mensen zullen vergeven worden, ook de godslasteringen, welke zij gesproken mogen hebben;
Marcus 3:29 maar wie gelasterd heeft tegen de heilige Geest, heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar staat schuldig aan eeuwige zonde.
Marcus 3:30 Immers, zij zeiden: Hij heeft een onreine geest.
# robertweeswaakzaamon 23 Aug 2009 at 19:34

observatie van jou laat nog al wat te wensen over en daarmee zet je me in een hokje?
Jij die daar zo erg niet van houd?

Probeer het maar weer eens op te starten je ellen lange gezever!!

Dat is de reden van je block!!

zal wel niet lang meer duren!
# Geron 23 Aug 2009 at 19:46

Lange tenen Robert? Dubbele maatstaven? Wel jouw probleem hoor. Niet het mijne.

Wie post er hier lange eenzijdige stukken? En daar een reactie op geven mag dus niet zonder dat er met een block gedreigd wordt?

Zet je wel jezelf mee te kijk hoor. Het zou een stuk beter en volwassener staan als je eens aangaf waar jij dat onderwijs dan wél plaatst i.p.v. te gaan steigeren dat ik je in een hokje plaats.

Ook jou sterkte ermee toegewenst.

m.vr.gr.
# Tirzahon 23 Aug 2009 at 19:47

Jeremia 31:33 Maar dít is het verbond, dat Ik met het huis van Israël sluiten zal na deze dagen, luidt het woord des HEREN: Ik zal mijn wet in hun binnenste leggen en die in hun hart schrijven, Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn. 34 Dan zullen zij niet meer een ieder zijn naaste en een ieder zijn broeder leren: Kent de HERE: want zij allen zullen Mij kennen, van de kleinste tot de grootste onder hen, luidt het woord des HEREN, want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en hun zonde niet meer gedenken.

Dit geld voor het volk Israël, en gaat nog gebeuren….
# robertweeswaakzaamon 23 Aug 2009 at 19:50

Ger

14 Breng deze dingen in gedachtenis, en betuig voor de Heere,
dat zij geen woordenstrijd voeren, hetwelk tot geen ding nut is,
dan tot afkering der toehoorders.

vind ik gerechtvaardigd het was juist zo leuk zonder jullie !!
# Geron 23 Aug 2009 at 20:36

Tuurlijk is dat gerechtvaardigd Robert. Je past het alleen zo éénzijdig toe dat je er een farce van maakt.
# Robertweeswaakzaamon 23 Aug 2009 at 20:41

Tuurlijk als de boer niet zwemmen kan ligt het aan het water!!

De farce ben je zelf
# Geron 23 Aug 2009 at 20:55

1 Johannes 4:19 Wij hebben lief, omdat Hij ons eerst heeft liefgehad.
1 Johannes 4:20 Indien iemand zegt: Ik heb God lief, doch zijn broeder haat, dan is hij een leugenaar; want wie zijn broeder, die hij gezien heeft, niet liefheeft, kan (ook) God, die hij niet gezien heeft, niet liefhebben.
1 Johannes 4:21 En dit gebod hebben wij van Hem: Wie God liefheeft, moet ook zijn broeder liefhebben.

Dus s.v.p. wat onpartijdiger dan dat je tot nu toe hebt laten zien broeder. Verder is ww een plek waar iedereen zijn/haar mening geeft. Je ijver om daar in te willen grijpen tekent jou en niet mijn mening hoor.
# robertweeswaakzaamon 23 Aug 2009 at 21:03

Ooh ik heb een heel groot hart maak je daar maar niet druk om!

Maar als jij je typen niet kan beheersen net als je constante aandringen en opdringen dan bescherm ik de anderen van jou in alle liefde!
Daarmee bescherm ik jou zelfs ook!!

vind je me nu niet een heel liefhebbend persoon?
# weeswaakzaamon 23 Aug 2009 at 21:10

Zo mannen zullen we de titel van de laatste preek die ik net heb geplaatst even gaan toepassen

Henk
# Geron 23 Aug 2009 at 21:29

Hoi Henk,

Ik had hem nog niet gezien, maar ik zal er wel kennis van nemen. De nieuwe stijl van ww bevalt wel tot nu toe, maar ik mis wel wat tekst mogelijkheden en plaatjes. Gaat ook wel zonder hoor.

Ik hoop dat dit een vorm is waar we het mee kunnen doen en dat ‘ie ook bestand is tegen wat extremere omstandigheden.

Maar voorlopig hoop ik dat we nieuwe stijl een beetje verder door kunnen voeren dan alleen hoe het er uit ziet.

Godspeed en ik kijk naar die preek hoor.
# Ivonon 23 Aug 2009 at 22:33

Nu dan, wat verzoekt gij God, om een juk op de hals der discipelen te leggen, dat noch onze vaders, noch wij hebben kunnen dragen?
Han 15:10

1 Staat dan in de vrijheid, met welke ons Christus vrijgemaakt heeft, en wordt niet weer met het juk der dienstbaarheid bevangen.
2 Ziet, ik, Paulus, zeg u, zo gij u laat besnijden, dat Christus u niet nut zal zijn.
3 En ik betuig weer aan een ieder mens, die zich laat besnijden,
dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.
4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.

5 Want wij verwachten door de Geest, uit het geloof, de hoop der rechtvaardigheid.
6 Want in Christus Jezus heeft noch besnijdenis enige kracht noch voorhuid, maar het geloof, door de liefde werkende.
7 Gij liept wèl, wie heeft u verhinderd de waarheid gehoorzaam te zijn?

10 Ik vertrouw van u in de Heere, dat gij niet anders zult gevoelen; maar die u beroert, zal het oordeel dragen, wie hij ook zij.
11 Maar ik, broeders! Indien ik nog de besnijdenis predik, waarom word ik nog vervolgd? Zo is dan de ergernis des kruises vernietigd.

13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleen gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in één woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelf.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij door elkander niet verteerd wordt.

Gal 5:1-4, 5-7, 10-11, 13-15
# Ivonon 23 Aug 2009 at 22:40

Ger,

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in de geest, niet in de letter, is de besnijdenis;
wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.
Rom 2:28-29
# Ivonon 23 Aug 2009 at 23:15

En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade,
door de verlossing, die in Christus Jezus is;
Rom 3:24

En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anders is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer;
anders is het werk geen werk meer.
Rom 11:6

Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof;
en dat niet uit u, het is Gods gave;
Ef 2,8

Indien gij maar gehoord hebt van de bedeling der genade Gods,
die mij gegeven is aan u;
Ef 3,2

Maar wast op in de genade en kennis van onze Heere en Zaligmaker Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid, beide nu en in de dag der eeuwigheid. Amen.
2 Petr 3,18

Ik verwonder mij, dat gij zo haastig afwijkende van hem,
die u in de genade van Christus geroepen heeft,
overgebracht wordt tot een ander Evangelie;
Gal 1,6
# Ivonon 23 Aug 2009 at 23:27

Gerritje,

het freudiaans modderpoeltje moest ik maar achterwege laten,
maar jij haalt er nu onderzoek van sociologen bij,
omdat je geen Bijbelse poot meer hebt om op te staan,
wat een ZWAKTEBOD joh!
Waarvoor moet ik we dan wel rechtvaardigen!
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 23 Aug 2009 at 23:34

Nee niet uit werken kun je gered worden.
Want je bent niet in staat die werken te doen zoals God het wil.
Maar wil je die werken niet doen, dan zou er ook wel eens geen genade kunnen zijn.
De genade is voor hen die gehoorzaam willen zijn aan Hem en aan Zijn werken.

Math. 22: 36 Meester, wat is het grote gebod in de wet?
37 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.
38 Dit is het grote en eerste gebod.
39 Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.
40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.
Genade is als je ze niet kunt vervullen. Kunt vervullen.
Joh 15:5 Ik ben de wijnstok, gij zijt de ranken. Wie in Mij blijft, gelijk Ik in hem, die draagt veel vrucht, want zonder Mij kunt gij niets doen.

Met vr. gr.
Marten Dek
# Geron 23 Aug 2009 at 23:38

Sure Ivon

Die teksten ken ik ook. En zij hebben een plaats in mijn kijk op zaken. De veroordeling door de wet maakte het een juk. Door Zijn genade is die veroordeling eraf. Wet is dus geen juk meer. En door de inwoning van de Geest is het als je je daar op toelegt geen worsteling van het vlees meer om je toch aan de wetten te houden, maar een vreugde dat Hij dat in ons bewerkt. Paulus zegt toch ook niet anders?

Dat is het nieuwe dienen uit de Geest.

Romeinen 7:6 maar thans zijn wij van de wet ontslagen, dood voor haar, die ons gevangen hield, zodat wij dienen in de nieuwe staat des Geestes en niet in de oude staat der letter.

Vind je echter dat de wet weg is. Tja dan kom je dus wel in conflict met de woorden van de Christus en weer andere woorden van Paulus zelf. Ik ben geen juklegger door juist deze woorden als aanvulling te geven op wat er al naar voren is gebracht. Ik beweer niets anders dan wat de Christus er aan onderwijs over geeft en dan wat Paulus er over zegt. Maar dan wel graag alles wat zij er over gezegd hebben.

Inclusief de genade zonder welke geen van ons God genaderd zou kunnen hebben. Maar dus ook inclusief:

Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.

Welke plaats geef jij dit onderwijs van de Christus dan?

Het is echt geen manier om mijzelf groot te rekenen hoor. Dat maakt God wel uit. En het eerste wat ik desgevraagd zou moeten toegeven als Hij daar naar vraagt is dat ik mij ook niet aan alle geboden kan houden. Dus zodoende blijft het toch in Zijn hand wie Hij wil verhogen of verlagen. En zo hoort het ook.

m.vr.gr.
# Ivonon 23 Aug 2009 at 23:43

Marten,

niemand ‘kan’ de wet houden,
iedereen heeft Zijn Genade nodig.
Er is niet één rechtvaarig voor God, zegt de Schrift.

Een goede nacht,
# Geron 23 Aug 2009 at 23:44

P.S. Is dat poot genoeg of ga je dat geheel volgens de conclusies van dat rapport (onderzoek van feiten en observaties en geen gewroet in psychologische mechanismen) negeren?
# Ivonon 23 Aug 2009 at 23:45

Gerritje,

morgen verwen ik nog meer met Bijbelse Teksten!

Een goede nacht nog.
# Geron 23 Aug 2009 at 23:49

Welterusten Ivon.

Teksten genoeg in mijn Bijbel hoor. Misschien ook iets van jezelf?
# Ivonon 23 Aug 2009 at 23:53

Gerritje,

met jou wens ik niet te discussiëren over de betekenis van de Schrift,
‘k dacht dat je dat al begrepen zou hebben.
Trouwens, ik heb nog steeds geen antwoord van je gekregen op mijn vraag:
613 wetten, hoe breng je dat in de praktijk?
Deel je dat op in 12, 52 of 365 naargelang het aantal maanden,
weken of dagen?
# emjeon 24 Aug 2009 at 00:49

Ivon er blijven er maar ongeveer 275 over
en van die 275 stond meer dan de helftook in ons wetboek(van nederland).
De anderen die niet in ons wetboek staan zijn morele wetten waar iedere gezond denkende mens t mee eens zal zijn.

EMJE
# silviavon 24 Aug 2009 at 00:58

Hallo Emje, via een andere site had ik gelezen dat je jarig bent. Ik wil jou een hele fijne dag toewensen en als je al jarig geweest bent dan hoop ik van ganser harte dat je een fijne dag gehad hebt. Voor de tijd die nog voor ons ligt wens ik je veel zegen, kennis, inzicht en geluk toe en hopelijk nog eens tot ziens. Wellicht zullen we elkaar hier nog weleens meer tegenkomen op de site van Henk en we hebben elkaars e-mailadres tenslotte ook nog.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 01:38

1 Staat dan in de vrijheid, met welke ons Christus vrijgemaakt heeft, en wordt niet weer met het juk der dienstbaarheid bevangen.

2 Ziet, ik, Paulus, zeg u, zo gij u laat besnijden,
dat Christus u niet nut zal zijn.

3 En ik betuig weer aan een ieder mens, die zich laat besnijden,
dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.

4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.

Gal 5:1-3

Emje,

met niemand ga ik dus in discussie over iets waar de Schrift zo duidelijk over is.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 01:51

Gerritje,

Let maar goed op je eigen “mechanisme” of dat nog goed werkt,

Het ging over de Schrift en jij kan het niet weerleggen,
zo eenvoudig is dat.

In feite heb je dus zelfs nog geen halve poot om op te staan.
# emjeon 24 Aug 2009 at 02:36

Silvia

Hartstikke aardig van je maar t is pas de 26e dat ik jarig ben, ingrid was vast aan t “oefenen”lol
Maar toch heel attent van je

EMJE
# emjeon 24 Aug 2009 at 02:38

Ivon

Ik heb ook geen zin meer in discussies eerlijk gezegd.
Maar een ding
ivnd je niet dat de morele wet nog steeds geld, zij t dan vanuit ons ( vernieuwde) hart?
Je weet toch instinctief wat wel en niet mag en kan?

EMJE
# Geron 24 Aug 2009 at 07:06

reactie Ivon on 23 Aug 2009 at 23:53

>>Trouwens, ik heb nog steeds geen antwoord van je gekregen op mijn vraag:
613 wetten, hoe breng je dat in de praktijk?>>

Wel Ivon. Die wetten hebben een begrensd toepassingsgebied en een specifieke situatie waarvoor ze geschreven zijn. Emje heeft al aangegeven dat er een aantal niet meer toepasbaar zijn omdat de faciliteiten er voor ontbreken. En dan blijven er relatief gesproken maar een handjevol over. En wanneer die van toepassing zijn behoedt de Geest mij ervoor dezen te overtreden wanneer God wil dat ik me er aan houd.

Het Nederlandse wetboek heeft hoeveel duizenden artikelen en bepalingen? Opmerkelijk dat je daar niet op aan het afgeven bent. Daar moet je volgens de Bijbel toch ook gehoorzaam aan zijn?

Het is echt niet zo een extreme houding om aan de goede kant van de wet te willen blijven als dat jij er van wil maken.

>>4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.>>

En dat je daar stelselmatig een zelfrechtvaardiging aan wilt vastknopen waarvan ik je voor de zoveelste keer nog maar weer eens aangeef dat die bij mij echt niet bestaat tekent jou en niet mij.

Daarmee bevestig je gewoon elke keer weer dat je die informatie geen plaats kunt/wilt geven. Jammer voor je en dat is dan ook specifiek waar ik je beterschap in toewens.

Er een dwangmatigheid in suggereren die niet van toepassing is omdat ook ik wel degelijk vanuit de genade mijn relatie met de Christus en de Vader heb, geeft wel degelijk aan dat je negeert wat er door je broeder geschreven wordt. Dat is nog tot daar aan toe.

Maar hetzelfde doe je dus ook met alle teksten die aangeven dat de wetten onder de genade nog wel degelijk een plaats hebben. Tot aan de woorden van de Christus zelf erover.

Dan nog beweren dat er Bijbels geen poot is om op te staan is wel heel onrealistisch. Dan is het inderdaad denk ik wel tijd dat je je met andere dingen bezig houdt dan de discussie over genade en wet.

Voor wat de genade betreft hoef ik dus echt niets te weerleggen. Integendeel. En hoe jij daar mee om wil gaan is in de eerste plaats je eigen verantwoordelijkheid waar ik ook al geen discussiebehoefte voor heb, tenzij je jouw benadering als de enige juiste zou willen presenteren.

Dan wil ik het nog wel eens over de plaats en de functie van de wet hebben. En dat dus in de woorden van de Christus.

Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen.

Staan die ook in jouw Bijbel? Vast wel! En die woorden geven in ieder geval aan dat er geen enkele noodzaak is om te gaan schoppen tegen mensen die deze woorden ook gehoord hebben en ze doen.

m.vr.gr.
# Geron 24 Aug 2009 at 07:14

# Johannes on 23 Aug 2009 at 19:24

Johannes weer in de bocht?

Wanneer ik die verzen die jij alsmaar vergeet in het gehele plaatje te betrekken aanhaal, besta jij het weer om dat beperkt te noemen.

Ik had zo de indruk dat beperkt inhield dat er minder van iets was. En wanneer ik aan al die genadeverzen die jij zo makkelijk kan produceren uit de Bijbel deze verzen er ook bij onder de aandacht breng is er toch echt wel wat meer om over na te denken i.p.v. minder hoor.

‘T is maar dat je het weet.
# weeswaakzaamon 24 Aug 2009 at 08:18

@Johannes / Snow of weet ik het allemaal hoe je heet.
Je taalgebruik laat altijd zien wie je bent en nu ook weer die termen als holmaat enz.
Ik laat het even staan zodat iedereen kan zien met wat voor een zielig persoon ze te maken hebben.

Wat trekt je toch zo aan op WW joh je komt maar terug en blijft maar reageren , beetje verslaaft ?

Voor jouw zijn er genoeg van die Hooligans websites.

Ga is lekker wat anders zoeken waar je je vuiligheid kan spuien , misschien wel op het strand van Hoek van Holland daar hebben je maatjes in het weekend aardig huis gehouden…

De mazzel ,
Henk
# Johanneson 24 Aug 2009 at 08:51

Kwam even kijken of Ivon er nog alléén voor staat, tegen het legertje wettofielen hier.

Helaas, met gasten als jij kunnen de laatsten zich eindeloos uitleven!

Maatjes op het strand????

Zegt meer over jou dan je zelf denkt………..
Sterkte met je vergif!
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 08:53

Jammer van zulke mensen Henk.

Math. 22: 36-40 lijkt sprekend op onderstaade
1 ¶ Mijn zoon, vergeet mijn onderwijzing niet en uw hart beware mijn geboden,
2 want lengte van dagen, en jaren van leven, en vrede zullen zij u vermeerderen.
3 Dat liefde en trouw u niet verlaten! Bind ze om uw hals, schrijf ze op de tafel van uw hart,
4 dan zult gij genegenheid en goedkeuring verwerven in de ogen van God en mensen.
5 Vertrouw op de HERE met uw ganse hart en steun op uw eigen inzicht niet.
Zijn Oude en Nieuwe Testament toch meer aan elkaar verbonden dan velen ontkennen?
Met vr. gr. en een goedenmorgen en gezegende dag
Marten Dek.
# Miaon 24 Aug 2009 at 09:05

Maarten Ger;

Ik heb besloten om me volledig terug te trekken van alle forums, de reden is;

Dat al dat gediscuteer bijna altijd eindigd in twist, en Yeshuä zelf zegt dit te vermijden,

Ik ga me persoonlijk terug meer op mijn persoonlijke relatie met YHWH leggen, en niet meer om mijn visie te verdedigen

Ik heb bemerkt, dat niet wij met al onze woorden, het gedaan krijgen, integendeel het brengt nog meer verwijderingen,

Alleen YHWH’S GEEST kan overtuigen, zoals HIJ het aan mij heeft duidelijk gemaakt

Jullie weten dat ik volledig achter jullie sta.

Ik Wens Jullie nog veel wijsheid en liefde , die enkel in Yeshuä te vinden is

Hoe vast, want het is zijn strijd,

YHWH’S ZEGEN WEZE OVER JULLIE

JULLIE ZUS IN YESHUÄ

MIA
# Geron 24 Aug 2009 at 09:43

Nou ja Mia.

Ik hoop toch wel zo af en toe eens van je te horen hoor. Er zijn echt wel andere redenen genoeg om te schrijven dan het verdedigen van een bepaalde visie. En als je er zo een strijd in ziet zal het ook wel altijd een strijd voor je blijven.

Het is al wel een tijd geleden dat er hier op DO plenty andere onderwerpen besproken werden op een manier waar ik echt wat aan had en die zonder meer prettig en opbouwend te noemen was. Er werd van alles aan inzichten gedeeld zonder dat er van veroordeling of opdringen sprake was.

Vooral Emje en Tirzah wil ik daar in nog van harte bedanken. Het is wel degelijk mogelijk gebleken.

En over andere onderwerpen gesproken.

Laatst vroeg Emje zich af of Matth. 24:15/21 al niet vervuld was in 70 a.d.

Las ik ik gisteren Lucas 17:20/37 waar wat van diezelfde bewoordingen van de Christus in vers 31 in de context van de opname geplaatst worden. (zoals ik het lees)

En daar staat warempel in vers 20 dat het Koninkrijk niet zo komt dat het te berekenen is, dus het is niet zo raar dat al die berekeningen aan de hand van Daniël niet uit willen komen.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 11:18

1 Staat dan in de vrijheid, met welke ons Christus vrijgemaakt heeft, en wordt niet weer met het juk der dienstbaarheid bevangen.
Nu dan, wat verzoekt gij God, om een juk op de hals der discipelen te leggen, dat noch onze vaders, noch wij hebben kunnen dragen?
Han 15:10

2 Ziet, ik, Paulus, zeg u, zo gij u laat besnijden,
dat Christus u niet nut zal zijn.

3 En ik betuig weer aan een ieder mens, die zich laat besnijden,
dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.
Gal 5:2-3

Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.
Rom 3:28

4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.
Gal 5:4

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is;
noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is,
en de besnijdenis des harten, in de geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.
Rom 2:28-29
# Ivonon 24 Aug 2009 at 11:33

Emje,

natuurlijk blijven de morele wetten nog gelden.
ttz Zijn wet geld meer dan ooit voor iemand die tot bekering is gekomen, dan heb ik het wel over de 10 geboden, meer bepaald
het Grootste Gebod, waaraan de hele wet en de profeten hangt.
Het kan nooit de bedoeling geweest zijn dat de wetten,
even belangrijk of belangrijker dan HEM zouden worden.
Hij kwam om ze te vervullen, niet 1 zou hij onvervuld laten zoals
de profeten voorspeld hadden geschiedde het.
# robertweeswaakzaamon 24 Aug 2009 at 12:07

Ivon van mij mag je er wel een keer mee ophouden hoor het is onderhand zo een uitgekauwd stuk geworden dat de honden er nog geen brood van lusten!

En je haalde dit al zelf er bij

14 Breng deze dingen in gedachtenis, en betuig voor de Heere,
dat zij geen woordenstrijd voeren, hetwelk tot geen ding nut is,
dan tot afkering der toehoorders.

ik zou zeggen handel er dan ook naar!
# Ivonon 24 Aug 2009 at 12:28

Hoi Robert,

De gemeente van Christus moest ook rein gehouden worden,
en dit gaat niet door stilzwijgende valse leer toe te staan,
er is slecht 1 écht Evangelie, Robert, maar dat wist jij ook.
# robertweeswaakzaamon 24 Aug 2009 at 12:47

Hoi Ivon

Deze site is niet bedoeld als het slechten van geschillen
We zullen dan ook niet ver komen als dat steeds word opgerakeld

Wij als beheerders moeten er op toezien dat dat niet gebeurd en dat doen we ook zeker!
Dat geld ook voor dwaalleer of anders denkenden en als jij er steeds over begint geef jij ook aanleiding tot het steeds opnieuw opstarten van!

Laat het nu maar even met rust er zijn al zoveel woorden aan verspilt en er is nog geen spat of jotta veranderd ook!

Wij als beheerder zullen er wel op toezien !

Het komt heus wel goed je bent gehoord !

We staan niks stilzwijgend toe !!

gr Robert
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 13:32

Maar van Gods Woord zijn er wel veel jota,s en tittels veranderd.
Wij hebben geen wetten meer want wij zijn vrij van de wet.
Maar ik mag niet echtbreken niet stelen niet moorden enz.
Maar waar haal ik dat dan vandaan.
In de wet kan het niet staan want daar ben ik vrij van.
Toch Ivon?
Nog maar een keertje op een rij.
Ik ben de Heer, uw God.
1. Gij zult geen afgoden vereren, maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2. Gij zult de Naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3. Wees gedachtig, dat gij de dag des Heren heiligt.
4. Eer uw vader en uw moeder.
5. Gij zult niet doden.
6. Hij zult geen onkuisheid doen.
7. Gij zult niet stelen.
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
10. Gij zult niet onrechtvaardig begeren, wat uw naaste toebehoort.
Met vr. gr.
Marten Dek namens God.
# robertweeswaakzaamon 24 Aug 2009 at 13:39

steekje los Marten? namens God?

Beetje je gezicht aan het versluieren met de wet steeds zeker?

2 kol 3
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 13:48

Maar ook al heel veel steekjes de goede kant op gekregen en het gaat steeds makkelijker en beter hoor Robert.
Je leest natuurlijk niet de tekst want daar zou wat meer over te zeggen zijn.
Veel gr.
Marten.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 13:58

Robert,

Gek miss dat het mij wat verbaast dat deze aangehaalde teksten na slechts 2 dagen, te uitgekauwd voor de honden blijken?

De teksten v/d wettisten heb ik en andere met mij,
2 jaar lang dagelijks ondergaan ..
Slogans als: “Groter en meer zegeningen voor wie “de wet” houden!”;
“Hel voor zondag vierders! kregen we er zomaar gratis bovenop!
Elk topic hebben ze verziekt om hun visie te promoten ..
.
Al die tijd heb ik en anderen met mij,
blootgestaan aan hun gedram.
Van héél lijdzaam tot héél erg opstandig naar het laatst toe.

Alhoewel ik aanvankelijk helemaal niet afkerig stond tgo zekere
van hun principes, heb ik na deze 2 jaar een echte allergie ontwikkelt voor bepaalde woorden die met w of s beginnen,
maar ook voor deze mensen die ze promoten.

Tot slot:

4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.

Galaten 5:4
# dirkon 24 Aug 2009 at 14:00

@ Marten Dek
je gebruikt de 10 geboden uit de RK bijbel
daar is al veel aan veranderd
gebod 4 bijvoorbeeld
deze 10 geboden gaan voorbij aan de 7e dag als sabbath etc etc

De wet der tien geboden
20
1 Toen sprak God al deze woorden, zeggende:
2 Ik ben de HEERE uw God, Die u uit Egypteland, [20:2] Ex 13:3. Deut 5:6. Ps 81:11.uit het diensthuis, uitgeleid heb.
3 Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.
4 [20:4] Lev 26:1. Ps 97:7.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van wat boven in de hemel is, noch van wat onder op de aarde is, noch van wat in de wateren onder de aarde is.
5 Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een naijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde geslacht van hen, die Mij haten;
6 En doe barmhartigheid aan duizenden van hen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
7 [20:7] Lev 9:12. Matt 5:33.Gij zult de Naam van de HEERE uw God niet ijdel gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden, die Zijn Naam ijdel gebruikt.
8 [20:8] Ezec 20:12.Gedenkt de sabbatdag, dat gij die heiligt.
9 [20:9] Ex 23:12; 34:21. Luk 13:14.Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;

10 Maar de zevende dag is de sabbat van de HEERE uw God; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is;

11 Want [20:11] Gen 2:2.in zes dagen heeft de HEERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE de sabbatdag, en heiligde die.
12 [20:12] Matt 15:4. Efez 6:2.Eert uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land, dat u de HEERE uw God geeft.
13 [20:13] Matt 5:21.Gij zult niet doodslaan.
14 [20:14] Matt 5:27.Gij zult niet echtbreken.
15 Gij zult niet stelen.
16 Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
17 [20:17] Rom 7:7.Gij zult niet begeren het huis van uw naaste; gij zult niet begeren de vrouw van uw naaste; noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat van uw naaste is.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 14:53

@ Marten, on 24 Aug 2009 at 13:32

“Marten Dek namens God.”

hahahahahahahahahahahaha!
Marten toch, dit is 1 v/d redenen waarom ik van je hou,
het is me onmogelijk kwaad op je blijven haha!
# emjeon 24 Aug 2009 at 15:01

Ik vind dat Ivon gelijk heeft
gelijke monikken gelijke kappen!

Als er toegestaan word over de wet eindeloos te posten en te strijden,
dan zeker over God’s genade en t offer van Jezus.

We mogen ook wel ns de verzen die over vrijheid in Christus spreken n aantal keren lezen.

Om te tonen dat ik Ivon hierin steun t volgende:

Gal 1:6 Ik verwonder mij, dat gij zo haast wijkende van dengene, die u in de genade van Christus geroepen heeft, overgebracht wordt tot een ander Evangelie;
Gal 1:7 Daar er geen ander is; maar er zijn sommigen, die u ontroeren, en het Evangelie van Christus willen verkeren.
Gal 1:8 Doch al ware het ook, dat wij, of een engel uit den hemel u een Evangelie verkondigde, buiten hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
Gal 1:9 Gelijk wij te voren gezegd hebben, zo zeg ik ook nu wederom: Indien u iemand een Evangelie verkondigt, buiten hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt.
Gal 1:10 Want predik ik nu de mensen, of God? Of zoek ik mensen te behagen? Want indien ik nog mensen behaagde, zo ware ik geen dienstknecht van Christus.
Gal 1:11 Maar ik maak u bekend, broeders, dat het Evangelie, hetwelk van mij verkondigd is, niet is naar den mens.
Gal 1:12 Want ik heb ook hetzelve niet van een mens ontvangen, noch geleerd, maar door de openbaring van Jezus Christus.
Gal 1:13 Want gij hebt mijn omgang gehoord, die eertijds in het Jodendom was, dat ik uitnemend zeer de Gemeente Gods vervolgde, en dezelve verwoestte;
Gal 1:14 En dat ik in het Jodendom toenam boven velen van mijn ouderdom in mijn geslacht, zijnde overvloedig ijverig voor mijn vaderlijke inzettingen.
Gal 1:15 Maar wanneer het Gode behaagd heeft, Die mij van mijner moeders lijf aan afgezonderd heeft, en geroepen door Zijn genade,

Gal 4:1 Doch ik zeg, zo langen tijd als de erfgenaam een kind is, zo verschilt hij niets van een dienstknecht, hoewel hij een heer is van alles;
Gal 4:2 Maar hij is onder voogden en verzorgers, tot den tijd van den vader te voren gesteld.
Gal 4:3 Alzo wij ook, toen wij kinderen waren, zo waren wij dienstbaar gemaakt onder de eerste beginselen der wereld.
Gal 4:4 Maar wanneer de volheid des tijds gekomen is, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geworden uit een vrouw, geworden onder de wet;
Gal 4:5 Opdat Hij degenen, die onder de wet waren, verlossen zou, en opdat wij de aanneming tot kinderen verkrijgen zouden.

Als kinderen waren we onder n voogd( de wet), maar Hij maakt t mogelijk zonen te worden (genade)
Dat er nog steeds n wet is om te gehoorzamen weet n kind, wetteloos leven is geen optie voor christenen…….
Zoals ik al zo vaak zeg
de toepassing verschilt

zie:

Heb 8:6 En nu heeft Hij zoveel uitnemender bediening gekregen, als Hij ook eens beteren verbonds Middelaar is, hetwelk in betere beloftenissen bevestigd is.
Heb 8:7 Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht zijn geweest.
Heb 8:8 Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israels, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten;
Heb 8:9 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere.
Heb 8:10 Want dit is het verbond, dat Ik met het huis Israels maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
Heb 8:11 En zij zullen niet leren, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, zeggende: Ken den Heere; want zij zullen Mij allen kennen van den kleine onder hen tot den grote onder hen.
Heb 8:12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.
Heb 8:13 Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.

en

Heb 7:12 Want het priesterschap veranderd zijnde, zo geschiedt er ook noodzakelijk verandering der wet.

Zo dat was ff de boel in balans brengen….

EMJE
# emjeon 24 Aug 2009 at 15:15

En wat ik persoonlijk n hele sterke vind:

Rom 2:13 (Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden;
Rom 2:14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, deze, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet;
Rom 2:15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten, hun geweten medegetuigende, en de gedachten onder elkander hen beschuldigende, of ook ontschuldigende).

Van nature die dingen doen, kan alleen maar als ze door de Geest geleid worden, dus er is wel n vereiste.
Maar eenmaal onder Zijn leiding
“weet” men wat wel en niet te doen.
Doen we dat perfect?
Absoluut niet!
Maar Zijn rechtvaardigheid is op ons geze en van daaruit leven we, en ik ervaar dat als hele rust.
Zonder iets af te doen aan t feit dat we wel degelijk moeten gehoorzamen.
Aan wat?
Aan Zijn wil!

EMJE
# Geron 24 Aug 2009 at 15:16

Ivon,

Dienstbaar aan de Christus ben ik. Op welke basis zou jij willen stellen dat ik dat niet ben?

Op je eigen stelling dat de morele wetten wel bestaan en dat er naar de letterlijke wet niet meer gekeken mag worden? En dat in weerwil van het onderwijs wat er wel degelijk in de Bijbel geschreven staat en ons door de Christus zelf gegeven is!

Die letterlijke wetten zijn dus moreel geworden (waren het in feite altijd al als ik 1 Johannes 2:7 goed begrepen heb) en de misvatting die jij dus hardnekkig aangaande mij en anderen wenst te handhaven, is dat het onmogelijk zou zijn dat de Christus in ons deze wetten ook vandaag weer vervult.

En dat zo in het geloof staan een ander evangelie zou betreffen wat de wet boven de Christus zou verheffen.

Dat is dus voor wat mij betreft volkomen uit de lucht gegrepen hoor. Al was het dus alleen maar vanwege het feit dat men dan vervloekt zou zijn vanwege het brengen van een ander evangelie.

Lijkt Mattheus 5:19 op een vervloeking? Of 1 Johannes 2:3/6? Of Romeinen 7:1/6?

Wel, uitdrukkelijk en nogmaals zéér uitdrukkelijk niet dus. Dat jij het niet kunt bevatten dat de wet wel degelijk een plaats heeft onder (en dan bedoel ik ook letterlijk onder) de genade en door de Christus in ons vervuld wordt, geeft jou nog niet het recht van degenen die dat wel kunnen automatisch een stelletje rabbische farizeeën met een dwaalleer te maken.

Dat is dus waar jij in dwaalt. En Robert erbij. En dat geklaag van jou in je reactie van 13:58 u. slaat dus hoogstens op wat lieden die zo onverstandig zijn er een uitverkiezingsleer aan het houden van de wet vast te knopen. En die zie ik hier allang niet meer schrijven. Ook ik wordt gerechtvaardigd door geloof, maar de Christus staat er wel op dat ik de rechte weg bewandel.

Dat zo hardnekkig miskennen als hier gebeurt is op zich al een schending eerste klas van de liefde die er ook van jou gevraagd wordt.

m.vr.gr.
# Geron 24 Aug 2009 at 15:21

Emje

Amen.
# robertweeswaakzaamon 24 Aug 2009 at 15:40

Ger dus ik dwaal en jij dwaalt niet?

Zal ik je eens zeggen ik dwaal !!

En daarom verwacht ik het niet van me zelf!

Jij zegt niet te dwalen prima !!

Achter jou ga ik niet aan !!

Ik waak er wel voor om in de zelfde kuil te vallen!

En ga eens naar een kerk ipv alle gelovigen te zeggen dat ze dwalen want je gaf zelf aan niet naar een kerk te gaan !
Of wil je beweren dat alleen jou visie een niet dwalende is?

Ik word er zo zat van he!!!

Zelf buiten de kerk staan en dan denken dat ze de waarheid in pacht hebben en er op afgeven!

Krijg je nog wel een avondmaal zo af en toe?
Of een zegen?

Wat heet blijf in mijn liefde nog ?

Laat je je nog wel eens schoonwassen met het bloed van Jezus en het brood ?
Ben je nog wel 1 met het lichaam?

Waar is die gene die dwaalt?

Die is toch buiten de kudde of niet dan?

Of durf je met goed fatsoen niet uit te komen voor welke kerk je gaat?
# Ivonon 24 Aug 2009 at 15:44

en zo draaide de kappote grammofoonplaat maar verder en verder en verder …

Gelukkig als jullie je goed en vrij en weet ik wat allemaal voelen,
nooit aan gedacht dat ‘andersdenken’ zich ook zo voelen?
Maar dan kan er bij jullie niet in hé?!

Daar hebben jullie nl een groot probleem mee!

En kijk het is net andersom.
Jullie kennen geen vrede want jullie weten maar al te goed dat jullie de wet NIET kunnen houden en jullie misgunnen anderen hun vrede.

AMEN.
# Geron 24 Aug 2009 at 16:31

Robert

Het zou een zeer slechte zaak zijn als je achter me aan zou gaan. Je hoort achter de Christus aan te gaan en niet achter mensen.

En dat is dus het vervelende van verreweg de meeste kerken (ik laat maar wat ruimte voor de uitzondering die ik nog niet heb kunnen vinden). Die geloven en leven naar menselijke leringen of inzettingen en geloofsbelijdenissen en zetten de Bijbel naar hun eigen hand.

‘T blijven broeders en zusters hoor en ik ben ook wel vaker bij deze of gene kerk in een dienst te vinden maar lid worden van een bepaalde denominatie trekt mij dus echt niet aan. Het gaat m.i. om de Christus en de inwoning van de Geest en niet om een kerk.

Gemeenschap en samenkomst met broeders en zusters heb ik dus genoeg, op het werk, in een kerk of via het internet, ook hier dus.

En als je na wat je tot nu toe van mij gelezen hebt nog denkt te moeten stellen dat ik een soort uitverkiezingsleer aan het brengen ben vrees ik wel voor je geheugencapaciteit en/of je vermogen tot het absorberen van informatie.

En als je nog steeds wilt beweren dat ik me door mijn opvattingen rechtstreeks uit de Bijbel te halen boven anderen wil stellen komt daar dus ook je inschattingsvermogen nog bij. Altijd weer verfrissend (?) zo een broeder of zuster die dat even voor mij uit de lucht grijpt en dat beter denkt aan te kunnen geven dan ik dat zelf kan.

Kritiek lever ik niet voor de kritiek zelf, en ook niet te onpas. Is je dat nog niet opgevallen?

En ja, ik wordt rijk gezegend. Er zijn vele broeders en zusters die mij in hun gebeden herdenken en ik hen in de mijne.

Wanneer ik er behoefte aan heb zijn er altijd wel christenen met wie ik een maaltijd kan organiseren. Gewoon bij mij thuis, dat heeft bij mij de voorkeur. Dan maak ik er gelijk een feestelijke gebeurtenis van. Al is het maar alleen samen met mijn zoon. Dat is wat mij betreft ook helemaal goed.

En Robert. Ga je dit nu eens echt lezen, of mag ik in een volgende reactie van je weer dezelfde crap over mij terugvinden?

m.vr.gr.
# Geron 24 Aug 2009 at 16:41

Nee Ivon,

Daar heb ik dus in het geheel geen probleem mee. Ik zeg/schrijf al zo vaak:

Wet niet doen of leren Koninkrijk!
Wet wel doen en leren Koninkrijk!

Precies wat de Christus ons geleerd heeft. Degene die daar zeer duidelijk een probleem mee heeft ben jij dus. Tijd dat je dat inziet. Zijn we gelijk van dit soort discussies af. En van die rare aantijgingen van je.

Ik heb bij geen enkele reactie ooit gesteld dat jij/jullie geen vrede zouden kennen of dat die van mij beter zou zijn. Ook geen behoefte aan.

Je amens zijn nog steeds wat misplaatst. Sela.
# emjeon 24 Aug 2009 at 16:46

Amen = Het zij zo

Weten jullie wel wat sela betekent?
# emjeon 24 Aug 2009 at 16:47

Ik heb er zo’n hekel aan als mensen “jullie”zeggen, dan weet ik nooit of ik er bij hoor of niet (smile)
# emjeon 24 Aug 2009 at 16:48

HaHaHa bij mij staat er 22 aug boven DO, klopt nie he?
# johankon 24 Aug 2009 at 17:00

@ Emje,

volgens mij zeg jij het zelf ook
# Geron 24 Aug 2009 at 18:49

Emje,

Ben ik ook jullie?
# Arison 24 Aug 2009 at 18:50

Sela kan duiden op twee of drie plaatsen in oud bijbelse tijden. De term ‘Sela’ werd ook gebruikt in de muziek of bij voordrachten waarmee een intermezzo of overdenking werd aangegeven. Het kan ook een tussenspel betekenen, maar de precieze betekenis is onbekend.
# emjeon 24 Aug 2009 at 18:53

Zelden JohanK
Ik kan me de tijd niet herinneren
# Ivonon 24 Aug 2009 at 18:57

Gerritje,

Dat jij niet dienstbaar a/d Christus bent, zeg jijzelf,
ik haal enkel Teksten aan ivh, die jij persoonlijk opvat,
veelzeggend genoeg m.i.

Ooo, ‘k plaats wat ik wil en waar ik het wil ..

Zooo kijk toch es, alle wettistjes terug aanwezig zoals voorheen!

Achter Christus hoort het te zijn, in jouw geval is dat achter
zegeningen Gerritje ..

Bovendien moet jij mijn comment niet veralgemenen,
er zijn mensen waarmee ik wel kan praten.

Maar alleen kan je het dus NIET meer geklaard krijgen,
dan maar anderen manipuleren, en achter Emje’s rokken gaan schuilen … ach wat ontroerend toch, jochie!

Emje, fijn dat je uiteindelijk dan ook nog eens duidelijk stelling neemt, big smile zelfs!!!
# Geron 24 Aug 2009 at 19:10

Dezelfde crap als altijd Ivon.

En als het aan jouw lag kan ik het hier dus met niemand eens zijn zonder mij achter rokken (of broeken ) te verschuilen. Weer iets van de waard en zijn gasten of zo?

En wat zou ik dan volgens jou moeten klaren? Mijn stelling is duidelijk genoeg. Wat jij er mee doet (of niet doet) blijft jouw zaak.
# Geron 24 Aug 2009 at 19:16

Aris,

Tijd niets van je gezien. Maar je leeft nog steeds zie ik. Sela wordt wel eens als afgeleid van het woord voor echo gezien en staat voor pauze of herhaling in de psalmen.

m.vr.gr.
# leerlingon 24 Aug 2009 at 19:31

Joh3:5 en Han 10:47,48.
# leerlingon 24 Aug 2009 at 19:51

1 kor:10:1tm13
# emjeon 24 Aug 2009 at 21:48

Ik vond net dit filmpje
heel interessant e leerzam.
Ik kan niet anders als er mee eens zijn wat hierin gezegt word, op en ding na…..

De laatste van de 9 redenen die opgesomd worden is niet correct….Johannes kreeg zijn isioen niet op zondag, maar was in de geest OP/IN de dag des Here……..
de dag van Zijn toorn dus!

http://www.youtube.com/watch?v=n_nKSUwvf6g
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 22:31

Dirk, @ Marten Dek
je gebruikt de 10 geboden uit de RK bijbel
daar is al veel aan veranderd
gebod 4 bijvoorbeeld
deze 10 geboden gaan voorbij aan de 7e dag als sabbath etc etc
M>> Ben jij de enige die het opgevallen is Dirk.Maar je hebt gelijk en ik was benieuwd wie het zou zien.Want deze wetten worden wel opgevolgd.[helaas]

Emje. Gal 1:10 Want predik ik nu de mensen, of God? Of zoek ik mensen te behagen? Want indien ik nog mensen behaagde, zo ware ik geen dienstknecht van Christus.
En Dat er nog steeds n wet is om te gehoorzamen weet n kind, wetteloos leven is geen optie voor christenen…….
Zoals ik al zo vaak zeg M>> zeer juist
de toepassing verschilt M>>Ook zeer juist
En Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
En Rom 2:13 (Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden;M>> Ook weer zeer juist
En Zonder iets af te doen aan t feit dat we wel degelijk moeten gehoorzamen.
Aan wat?
Aan Zijn wil! M>> weer zeerjuist. Nu nog Zijn Wil kennen.

Ivon En kijk het is net andersom.
Jullie kennen geen vrede want jullie weten maar al te goed dat jullie de wet NIET kunnen houden en jullie misgunnen anderen hun vrede.
M>> Jammer Ivon, ik heb een grote vrede in mijn hart aangaande mijn toekomst met Hem.
Met vr. gr.
Marten Dek.Wij behoren allemaal namens God te werken Ivon. Namens God.
# johankon 24 Aug 2009 at 22:34

Hoi Marten,

Ben je ook besneden? Of doet dat nou net iets te veel au.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 22:34

Gerritje,

Zoveel eer moet je mij nu niet toewuiven,
de crap was altijd jou deel, alsook het geslijm en gemanipuleer.

Na 2 jaar nog naar de liefde ‘grijpen’
is dan weer een te radicale omkeer en té opvallend.

Van mag je doen wat je wil, ik heb nooit naar jou crap ‘geluisterd’,
voor mij veranderd er dus niets.
# johankon 24 Aug 2009 at 22:34

Hoi Marten,

Ben je ook besneden, of doet dat net iets te veel auw?
# johankon 24 Aug 2009 at 22:37

Hoi Marten,

IK ben de HEERE uw GOD die u uit Egypteland uit het diensthuis heeft uitgeleid.

Wanneer ben jij uit Egypte uitgeleid???
# Ivonon 24 Aug 2009 at 22:37

@ JohanK,

en soms loopt het fout ook …
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 22:39

Johank, Dat zijn nou juist de oude Wetten en die hebben afgedaan.
Maar Jezus had het over de Tien Geboden en die liggen in de Ark en die waar jij op doeld er naast.
Dat is het grote verschil.
Veel gr. Marten
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 22:41

En Johank? Hoe krijg ik een foto op dat kale plaatje?
Gr. iets minder want ik moet nog wat overhouden voor morgen.
Gr.Marten
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 22:43

Johank dat is een bevrijding van de slavcernij.
Ik ben bevrijd van de slavernij van de satan.
De Israëllieten van nu zijn ook niet bevrijd daarvan
En zijn wij ook niet Jood?
Want wie is een Jood?
Hij die aan Hem gehoorzaam is. Toch?
Gr Marten
# johankon 24 Aug 2009 at 22:44

Hoi Marten,

Je gaat naar je beheerpagina en klik op mijn profiel. Dan klik je op avatar en kun je een plaatje uploaden.

groeten en succes

Johan
# johankon 24 Aug 2009 at 22:45

@ Marten,

hoe komt het dan dat GOD de ark heeft weggenomen?

En waarom geeft GOD pas ongeveer 3000 jaar na de schepping zijn geboden speciaal aan de Joden?

JohanK
# johankon 24 Aug 2009 at 22:47

Stel dat die sabat nou zo belangrijk is als jij zegt, waarom wacht GOD er dan zo lang mee voordat hij dit al teken geeft. En waarom zegt GOD dan ook nog dat het speciaal is voor het volk dat HIJ uit Egypte heeft uitgeleid?

Johan
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 22:54

Johank, dit is het laatste wat ik er nu over zeg.
God schiep al bij de Schepping die prachtige dag.
Schreef het met Zijn eigen vinger in twee stenen tafelen.
Jezus gaf het vele malen aan en al de Apostelen hielden die gezegende dag. Geen een uitgezonderd.
In het Grote Gebod Math. 22: 36-40 staat het nog een keer.
Daniël 7: verwijst naar de verandering. En Constantijn is het gelukt. Die wet wordt wel door velen gevolgd.
Onderzoekt alle dingen en behoud het goede.
Daar ben jij nu aan toe.
Slaap ze lekker, allemaal ook voor straks.
Met vr. gr.
Marten Dek.
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 24 Aug 2009 at 22:56

Omdat ik elke avond even een stukje in de Bijbel lees.
1 ¶ Mijn zoon, vergeet mijn onderwijzing niet en uw hart beware mijn geboden,
2 want lengte van dagen, en jaren van leven, en vrede zullen zij u vermeerderen.
3 Dat liefde en trouw u niet verlaten! Bind ze om uw hals, schrijf ze op de tafel van uw hart,
4 dan zult gij genegenheid en goedkeuring verwerven in de ogen van God en mensen.
5 Vertrouw op de HERE met uw ganse hart en steun op uw eigen inzicht niet.
6 Ken Hem in al uw wegen, dan zal Hij uw paden recht maken.
7 ¶ Wees niet wijs in eigen ogen, vrees de HERE en wijk van het kwaad;
MD
# johankon 24 Aug 2009 at 23:06

Nou, als er juist een volk was dat hem niet gehoorzaam was, dan waren het wel de Joden. Was het niet GOD de zegt tegen Mozes dat hij het volk Israel zou vernietigen en hem tot een groot volk zou maken.

Als jij zegt dat GOD bedoelt met dat het uit Egypte leiden het zelfde is als de geestelijke slavernij, dan denk ik dat je wat mist, Christus is het die ons hier uit leid, door zijn middelaars werk. Let eens op het volgende.

En het geschiedde, omtrent acht dagen na deze woorden, dat Hij medenam Petrus, en Johannes, en Jakobus, en klom op den berg, om te bidden.

29 En als Hij bad, werd de gedaante Zijns aangezichts veranderd, en Zijn kleding wit en zeer blinkende.

30 En ziet, twee mannen spraken met Hem, welke waren Mozes en Elias.

31 Dewelke, gezien zijnde in heerlijkheid, zeiden Zijn uitgang, dien Hij zoude volbrengen te Jeruzalem.

32 Petrus nu, en die met hem waren, waren met slaap bezwaard; en ontwaakt zijnde, zagen zij Zijn heerlijkheid, en de twee mannen, die bij Hem stonden.

33 En het geschiedde, als zij van Hem afscheidden, zo zeide Petrus tot Jezus: Meester, het is goed, dat wij hier zijn; en laat ons drie tabernakelen maken, voor U een, en voor Mozes een, en voor Elias een; niet wetende, wat hij zeide.

34 Als hij nu dit zeide, kwam een wolk, en overschaduwde hen; en zij werden bevreesd, als die in de wolk ingingen.

35 En er geschiedde een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon; hoort Hem!

36 En als de stem geschiedde, zo werd Jezus alleen gevonden. En zij zwegen stil, en verhaalden in die dagen niemand iets van hetgeen zij gezien hadden.

Hierin zien we dat naast Christus de Wet (Mozes) en de profeten (Elia) staan. Echter zegt een stem uit de hemel (GOD) Deze is Mijn geliefde Zoon; hoort Hem! de wet en de profeten verdwenen en ze zagen niemand dan alleen Christus.

De wet is door Mozes gegeven en door Christus volbracht. Wat jij steeds voor ogens stelt is het voorwaardelijke aanbod van genade. Ik geloof echter dat het aanbod van genade onvoorwaardelijk is en eenzijdig soverein GODs werk is. Er staat namelijk ook geschreven. “Jacob heb ik lief gehad en Ezau heb ik gehaat”. Dit betekend dat het voor Ezau nooit goed zou komen.

Uiteindelijk staat alles vast met de uitverkiezing GOD’s en hoe hart jij ook werk met de wet, dit verandert niets aan Zijn vrijmachtig welbehagen dat Hij alleen in zijn Zoon heeft. Hij heeft totaal geen welbehagen in het geen jij doet. Zelfs jou beste werken zijn een gruwel in zijn ogen. Alleen door Christus ziet hij ons aan in liefde ongeacht wie wij zijn en wat wij zijn.

Buiten deze Christus en zijn volkomens werk is er niets dat God behaagd, daarom sideren de duivelen en zouden zij die nog niet tot Christus zijn gevlugt dit ook moeten doen. Want hij is oneindig in zijn toorn voor de mens die met iets van zichzelf komt bij Hem.
# johankon 24 Aug 2009 at 23:17

@ Marten,

Dat is een mooi gebed.

Ik bid meestal het volgende.

Almachtig en getrouwe GOD en vader. Ik dank u voor alles wat u deze dag heb willen geven en wat we van Uw Vaderlijke handen hebben mogen ontvangen . Wil over al het onze genadig verzoenig doen en al het goede dat we van Uw handen mochten ontvangen zegenen tot Uw eer.

Wilt u mij mij zelf leren kennen en mij los maken van de zonden die mij aankleven.

uiteraard is het gebed nog wat langer en iedere avond ook weer anders. Soms zijn er dagen dat ik niet kan bidden, omdat ik gezongd hebt tegen mijn Vader en dan schaam ik me.

JohanK
# Geron 24 Aug 2009 at 23:25

JohanK

Lamenielache hoor. Oneindig in Zijn toorn voor wie met iets van zichzelf komt?

Matteüs 25:19 En na lange tijd kwam de heer van die slaven en hield afrekening met hen.
Matteüs 25:20 En die de vijf talenten ontvangen had, trad toe en bracht nog vijf talenten bovendien, zeggende: Heer, vijf talenten hebt gij mij toevertrouwd: zie, ik heb er vijf talenten bij verdiend.
Matteüs 25:21 Zijn heer zeide tot hem. Wèl gedaan, gij goede en getrouwe slaaf, over weinig zijt gij getrouw geweest, over veel zal ik u stellen; ga in tot het feest van uw heer.
Matteüs 25:22 Die met de twee talenten trad ook toe en zeide: Heer, twee talenten hebt gij mij toevertrouwd; zie, ik heb er twee talenten bij verdiend.
Matteüs 25:23 Zijn heer zeide tot hem: Wèl gedaan, gij goede en getrouwe slaaf, over weinig zijt gij getrouw geweest, over veel zal ik u stellen; ga in tot het feest van uw heer.
Matteüs 25:24 Nu kwam ook hij, die het ene talent ontvangen had, en zeide: Heer, ik wist van u, dat gij een hard mens zijt, die maait, waar gij niet gezaaid hebt, en die bijeenbrengt van plaatsen, waar gij niet hebt uitgestrooid.
Matteüs 25:25 En ik was bevreesd en ben heengegaan en heb uw talent in de grond verborgen; hier hebt gij het uwe.
Matteüs 25:26 En zijn heer antwoordde en zeide tot hem: Gij slechte en luie slaaf, wist gij, dat ik maai, waar ik niet gezaaid heb en bijeenbreng van plaatsen, waar ik niet heb uitgestrooid?
Matteüs 25:27 Dan hadt gij mijn geld aan de bankiers moeten geven en ik zou bij mijn komst mijn eigendom met rente opgevraagd hebben.
Matteüs 25:28 Neemt hem dan het talent af en geeft het aan hem, die de tien talenten heeft.
Matteüs 25:29 Want aan een ieder, die heeft, zal gegeven worden en hij zal overvloedig hebben. Maar wie niet heeft, ook wat hij heeft, zal hem ontnomen worden.
Matteüs 25:30 En werpt de onnutte slaaf uit in de buitenste duisternis. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars.

Wie niets heeft gedaan ontvangt van die toorn.

En wat dan bijvoorbeeld met een tekst als deze?

1 Johannes 2:3 En hieraan onderkennen wij, dat wij Hem kennen: indien wij zijn geboden bewaren.
1 Johannes 2:4 Wie zegt: Ik ken Hem, en zijn geboden niet bewaart, is een leugenaar en in die is de waarheid niet;
1 Johannes 2:5 maar wie zijn woord bewaart, in die is waarlijk de liefde Gods volmaakt. Hieraan onderkennen wij, dat wij in Hem zijn.
1 Johannes 2:6 Wie zegt, dat hij in Hem blijft, behoort ook zelf zó te wandelen, als Hij gewandeld heeft.

m.vr.gr.
# Ivonon 24 Aug 2009 at 23:31

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in de geest, niet in de letter, is de besnijdenis;
wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.

Rom 2:28-29
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 00:51

Ger ik heb je antwoord net gelezen maar niet op alle vragen antwoord gekregen !

Maar goed het waren maar vragen en de antwoorden zijn meer voor je zelf dan voor mij !

Je vragen aan mij stel je omdat je misschien het als een aanval ziet eerder dan een bezorgdheid !?

Mag je zelf over nadenken!

Weltrusten kerel!

gr Robert
# Ivonon 25 Aug 2009 at 01:35

(in het algemeen …)

4 Want het einde der wet is Christus,
tot rechtvaardigheid een ieder, die gelooft.
Rom 10:4

21 Ik doe de genade Gods niet te niet;
want indien de rechtvaardigheid door de wet is,
zo is dan Christus tevergeefs gestorven.
Gal 2:21

18 Maar indien gij door de Geest geleid wordt,
zo zijt gij niet onder de wet.
Gal 5:18

morgen meer.
# Ivonon 25 Aug 2009 at 01:37

Zo, ‘k heb weer voor afwisseling gezorgd,
morgen nog meer … ?
# Geron 25 Aug 2009 at 09:50

Robert

Wat mis je dan, ben je dan nu nog bezorgd? En ook daar staat iets over geschreven. We zijn allemaal (en zeker die de Christus belijden) in Zijn hand.

Bezorgdheid voegt niets toe aan je lengte en het doet ook niets voor je haar.

Vertrouwen in en op de Christus ook in de ander. Hij komt met iedereen to Zijn doel. Is het niet vandaag dan toch wel morgen of daarna. Duizend jaar is echt lang hoor.

m.vr.gr.

Psalm 103:1 Van David.

Loof de HERE, mijn ziel,
en al wat in mij is, zijn heilige naam;
Psalm 103:2 loof de HERE, mijn ziel,
en vergeet niet een van zijn weldaden;
Psalm 103:3 die al uw ongerechtigheden vergeeft,
die al uw krankheden geneest,
Psalm 103:4 die uw leven verlost van de groeve,
die u kroont met goedertierenheid en barmhartigheid,
Psalm 103:5 die uw ziel verzadigt met het goede,
zodat uw jeugd zich vernieuwt als die van een arend.
Psalm 103:6 De HERE doet gerechtigheid
en recht aan alle verdrukten.
Psalm 103:7 Hij maakte Mozes zijn wegen bekend,
de kinderen Israëls zijn daden.
Psalm 103:8 Barmhartig en genadig is de HERE,
lankmoedig en rijk aan goedertierenheid;
Psalm 103:9 niet altoos blijft Hij twisten,
niet eeuwig zal Hij toornen;
Psalm 103:10 Hij doet ons niet naar onze zonden en vergeldt ons niet naar onze ongerechtigheden;
Psalm 103:11 maar zo hoog de hemel is boven de aarde,
zo machtig is zijn goedertierenheid over wie Hem vrezen.
Psalm 103:12 Zover het oosten is van het westen,
zover doet Hij onze overtredingen van ons;
Psalm 103:13 gelijk zich een vader ontfermt over zijn kinderen,
ontfermt Zich de HERE over wie Hem vrezen.

1 Johannes 4:17 Hierin is de liefde bij ons volmaakt geworden, dat wij vrijmoedigheid hebben op de dag des oordeels, want gelijk Hij is, zijn ook wij in deze wereld.

1 Johannes 4:18 Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees uit; want de vrees houdt verband met straf en wie vreest, is niet volmaakt in de liefde.
1 Johannes 4:19 Wij hebben lief, omdat Hij ons eerst heeft liefgehad.

1 Johannes 4:20 Indien iemand zegt: Ik heb God lief, doch zijn broeder haat, dan is hij een leugenaar; want wie zijn broeder, die hij gezien heeft, niet liefheeft, kan (ook) God, die hij niet gezien heeft, niet liefhebben.
1 Johannes 4:21 En dit gebod hebben wij van Hem: Wie God liefheeft, moet ook zijn broeder liefhebben.
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 10:38

Oooh Ger zo’n soort bezorgdheid is het niet hoor ik zal het misschien beter kunnen verklaren met een spiegel voorhouden.
Maar nu je het toch over onbezorgd hebt vanwaar dan steeds je je stelling herhalen?
Kan ik dat ook onder die noemer scharen?
is maar een vraag hoor?
Geen bezorgdheid maar wederom een spiegel!

Wat is het jou van nut ?
Vanwaar die drang?
Kan God het niet alleen af, bijv.?
Zijn er redenen om aan te nemen dat je dat moet doen?
Als die er zijn stemmen die overeen met God’s woord?
Als die er niet zijn wat is dan je motivatie?

ik zou zeggen kijk eens naar binnen ipv naar buiten!
Carl Gustav Jung zei ooit eens: “Who looks outside, dreams; who looks inside, awakes.”

Ik heb mijn broeder wel lief, en ook mijn vijanden!

Dat toon ik op diverse manieren !
# johankon 25 Aug 2009 at 10:54

beste Ger en Robert,

Ik wil ook wel hele stukken typen, maar alleen al bij de gedachte laat ik het meestal maar zitten.

Maar jullie blijken daar geen last van te hebben.

@ Ger,

die het laatst lacht lacht het best
# Geron 25 Aug 2009 at 11:04

Ha Ha Robert, door je als beheerder partijdig op te stellen en door hen te verketteren als dwaalleraars en je achter een figuur als snow/guest/Johannes op te stellen die dat als hobby heeft voor iedereen die ook maar een beetje van zijn “ware” leer afwijkt?

En in mijn geval door me een blok te dreigen en je amen te geven aan hen die me als gifspuiter betittelen en erger?

Some love hoor.

Maar goed, niemand is perfect. Met dat alles weet ik toch zeker dat je wel oprecht je best doet. Net als allemaal hier. En waarom ik blijf herhalen dat we wel iets aan de onderlinge eenheid kunnen doen (en als dat niet lukt dan wellicht iets aan de onderlinge verdraagzaamheid) door de Bijbel het laatste Woord te geven in de geschillen die er zo dagelijks duidelijk worden lijkt me duidelijk.

Uit de hoop dat als we daar vandaag niet wakker in kunnen worden, dat het morgen kan gebeuren.

Het is één van de belangrijkste dingen waar de Christus voor gebeden heeft. En we bakken er iets droevigs van. En wanneer je je afvraagt wat dat voor mij van nut is? Denk dan nog eens na.

Wij worden opgeroepen de dingen van boven te gedenken en eerst het Koninkrijk te zoeken. De Christus te dienen. En dan ga jij vragen wat het voor mij van nut is?

Wat zit er dan in jou binnenste? Jung of de Christus?

m.vr.gr.
# Geron 25 Aug 2009 at 11:09

JohanK

Ik heb zo’n idee dat er weinig over te lachen valt.
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 11:45

Ik ben partijdig?

Ik me verschuilen achter iemand wat zijn dat nou weer voor opmerkingen?
Snow of Johannes nog wel poeh zeg !
zie je hem nog reageren?? hint!

En wie zit er in je binnenste is dat ook iets waar jij je zorgen over moet maken?

Waar haal je het vandaan man!

Ger op gewone vragen te stoppen ga je niet in en Marten al helemaal niet dat zijn redenen voor een block omdat het het gezonde verstand aan tast !
Het gaat daar tegen in!

Dat zijn namelijk signalen die niet wij alleen afgeven maar ook signalen van God die zegt luister stop er nu maar even mee!

En jij zegt te luisteren naar God en Christus te willen dienen?
Luister dan naar meer dan stellingen en tegenstellingen en heb een oor naar wat God je wil laten horen tussen de regels door!
En ga niet constant in de verdediging of aanval want je moet rust hebben en bewaren wil je God kunnen dienen!

Oke jou stelling is niet mijn stelling en ik kan jou niet beoordelen ook als ik dat al zou willen , en dat wil ik helemaal niet ook!
WAT HEEFT HET DAN VOOR NUT OM ER MEE DOOR TE GAAN?
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 11:55

DAT WERKT DAN TOCH AVERECHTS EN LEID TOT WEERZIN!!

Denk je nu echt na al die jaren er winst uit te kunnen halen nee toch?
Waar mensen elkaar bestrijden verliest de waarheid het het eerst!
Ook al denken ze elkaar met de waarheid om de oren te slaan!

ja hun eigen waarheid wellicht en hun eigen visie

Mag ik even rust?

Mag ik als ik er meermalen op aandring ook rust creëren?

ja mag dat of word ik dan verweten dat ik partijdig ben en geen vriend wil zijn van jou en als vijand reageer?
Sorry hoor maar jou doorgaan werkt mijn reactie in de hand!
Omdat ik het meermalen netjes vraag toch?

Wat heeft het dan voor zin vraag ik jou wat levert het jou op!!!

Roep je niet de block zelf ook op dan?
Zet je mij dan in jou vijandenlijst als dreig met de block en schaar je me dan in het lijstje van die spuiers?

WAT IS JOU MOTIVATIE!!

WAAR LUISTER JIJ NAAR EN WIE HOOR JE DOOR ALLES HEEN ROEPEN HOU NOU MAAR EENS OP?

WELKE GEEST ZIT IN JE GER?
# Ivonon 25 Aug 2009 at 12:57

Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten;

Rom 3:21
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 25 Aug 2009 at 13:02

Johank,
Schaam je en leg het in Gods handen. Zeg dat je je schaamt. Het is een geweldige Vader die het begrijpt.
Je komt dan nog dichterbij Hem.
En uiteindelijk ben je zover gevorderd in de liefde naar Hem dat ook schamen niet meer nodig is.
En niet jij kunt het maar Hij doet het voor jou.

En jij denkt dat ik wettisch ben.
Nou God maakt mij wettisch door de wet in mij te leggen zodat ik mij met graagte aan Zijn Wet wil houden.
Dan ben je werkelijk vrij van de Wet omdat ik een deel van die Wet geworden ben.

En ga ik toch weer de fout in, [tegen de Wet in] dan schaam ik mij ook en vraag Hem om die grote en beloofde Genade.
Hoe zou ik mij kunnen schamen als ik de Wet niet kende?

Jij zegt>>>De wet is door Mozes gegeven en door Christus volbracht. Wat jij steeds voor ogens stelt is het voorwaardelijke aanbod van genade. Ik geloof echter dat het aanbod van genade onvoorwaardelijk is en eenzijdig soverein GODs werk is. Er staat namelijk ook geschreven. “Jacob heb ik lief gehad en Ezau heb ik gehaat”. Dit betekend dat het voor Ezau nooit goed zou komen.
M>>> Is het niet zo dat alles wat is voorspeld over Jezus, door profeten, uit moest komen. Daarin heeft Jezus alles vervuld.
En Genade zonder berauw en weten waarom?

Hierna nog een stukje apart. Denk daar ook eens heel goed over na.
Met vr. gr.
Marten Dek.
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 25 Aug 2009 at 13:08

Gisteravond in gebed sprak ik tot God.
Heer hoe kan het dan men mijn [Uw] schip niet van mij af wil nemen in overtuiging van Uw DAG.

Het antwoord was meteen.

Zij willen jou [Mijn] schip niet.
Want zij willen de Waarheid niet.

Dus zeg ik nu,
“U wilt mijn schip niet omdat u de Waarheid niet wilt weten”.
Lijkt mij een Diepere Overdenking waard.

Met vr. gr.
Marten Dek
# Ivonon 25 Aug 2009 at 13:11

Nog een keer, omdat ik het zo’n goede vind,
laatste keer ik beloof het, straks dan (vele) andere!

18 Maar indien gij door de Geest geleid wordt,
zo zijt gij niet onder de wet.
Gal 5:18
# Ivonon 25 Aug 2009 at 13:13

Een afspraak hieromtrent kan natuurlijk misverstanden voorkomen,
bv een tekst mag niet meer dan 5 keer door dezelfde persoon
geplaatst worden over een tijdspanne van …
In dat geval mogen de wettisten de volgende jaren geen teksten plaatsen omdat ze alle regels en grenzen op dat vlak reeds hebben verkracht haha lol
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 25 Aug 2009 at 13:21

Als je door de Geest geleid word dan laat de Geest jou de Wet doen. De Wet die in je hart is geschreven.
Dan ben jij daar vrij van.
Groetjes Marten.
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 25 Aug 2009 at 13:25

OP. 14: 12 Hier blijkt de volharding der heiligen, die de geboden Gods en het geloof in Jezus bewaren.
MD
# Ivonon 25 Aug 2009 at 13:33

18 Maar indien gij door de Geest geleid wordt,
zo zijt gij niet onder de wet.
Gal 5:18
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 13:43

Ik zou niet weten wat ik met een schip moet dat je niet af wilt staan!
Alles wat we inbrengen is volgens jou onzin Marten dus wat heeft het voor nut is ook aan jou de vraag!
Welke waarheid zoek je?
Die van de nieuwe wet of die van de oude wet?
Het is onzinnig om die namelijk tegen elkaar uit te spelen!!!

Dat brengt je niet dichter bij God!!!

En zo is jou gebed een zelf bevestiging van je eigen gedachten !!
En niet een antwoord

Zij willen jou [Mijn] schip niet.
Want zij willen de Waarheid niet.

Is gelijk aan ik ik ik ……………ik heb de waarheid, ik heb mijn schip ingezet, ik heb God’s wil gedaan, ik weet wat God wil, ik vraag gerechtigheid, ik wil de wet doen, ik heb de wet in mijn hart, ik ben daar vrij van, ik heb gebeden enz enz enz

Jij stelt ik in het middelpunt!

God wil daar en hoort daar te staan !!

Jij staat elke dag op de ik plaats ook op Zijn dag,Quote Nou God maakt …mij …wettisch door de wet in…. mij…… te leggen zodat ……ik …..mij…… met graagte aan Zijn Wet wil houden.

Ja het klopt die waarheid willen wij niks van weten!!

En niet jij kunt het maar Hij doet het voor jou. zeg je zelf??

Ojaa toch blijven proberen zelf dan?
# johankon 25 Aug 2009 at 14:36

@ marten,

Misschien dat je terug kunt zeggen dat ik jou schipje niet wilt hebben. Mocht iemand jou influisteren dat ik dat schipje niet wilt hebben omdat ik de waarheid niet wilt aanvaarden, dan moet ik je helaas vertellen dat de gene die dat tegen jou zegt, een leugenaar is.

Als ik ergens een hekel aan hebt, is het wel water, laat staan dat ik een boot zou willen.

Groet,

Johan
# johankon 25 Aug 2009 at 14:37

@ Ger,

Waarom is er niets om over te lachen, jij begon toch met lamenielache.

Johan
# johankon 25 Aug 2009 at 14:40

Ik denk dat er een berg hypotheek op dat schip zit en dat hij er daarom vanaf wilt. Of het is lek
# johankon 25 Aug 2009 at 14:41

@ Ivon,

Das niet eerlijk, je heb het nog een keer gedaan
# johankon 25 Aug 2009 at 14:43

@ Ger,

Heb jij toevallig ook een boot?
# Ivonon 25 Aug 2009 at 14:51

10 Want er zijn ook vele ongeregelden, ijdelheidsprekers en verleiders van zinnen, inzonderheid die uit de besnijdenis zijn;
11 Die men de mond moet stoppen, die gehele huizen afkerig maken, lerende wat niet behoort, om vuil gewin.

Titus 1:10-11
# johankon 25 Aug 2009 at 15:03

@ Ivon,

Wijze woorden.
# Ivonon 25 Aug 2009 at 15:08

JohanK,

mij valt het op dat wettisten 2 jaar lang ongestoord elke dag opnieuw dezelfde Teksten hebben geplaatst;
terwijl andere na 2 dagen zo “uitgekauwd …
dat honden er nog geen brood meer van lusten”.
‘Iets’ klopt hier niet in het plaatje … toch niet logisch meer.
# johankon 25 Aug 2009 at 15:08

Waarom hoor ik nooit iets meer van kolonel van Loon

Weet iemand dat?
# johankon 25 Aug 2009 at 15:17

@ Ivon,

Daar heb je gelijk in. Een mens is van nature geneigd om zelf ook iets te willen (moeten) doen.

Wees verblijd in Christus dat je niet onder de wet ligt. Er zijn en namelijk maar weinig. En hoemeer je van je zelf afwijst en wijst op Christus, hoemeer mensen je zullen haten en je tegen zullen spreken.

Want zoals jij en ik het geloof ontvangen hebben, is het gegeven door Christus om niets. Hij hoeft er niets voor te hebben van ons. Wij hebben het gewoon gekregen. Waarom. wat maakt ons anders dan andere. Dat wij hem liefhebben. Dit omdat hij ons eerst heeft liefgehad.

Voordat jij één voet op deze wereld had gezet, had hij jou al lief en stond je al opgetekend in zijn boek. Elke stap in jou leven is hij bij jou om je te dragen. Hij heeft alles volbracht voor jou zelfs de wet. Omdat jij hem alleen maar in liefde hoeft aan te zien en hij niets van jou terug wilt hebben dan enkel dan je zijn liefde tot je wilt nemen.

Beste Ivon, wat mensen ook zeggen, wat ze ook doen, geloof jij dat ze nooit zijn liefde van jou kunnen afnemen.

Als je dat werkelijk geloof, dan zijn de Engelen verblijd om jou toe te mogen juichen als je voor eeuwig thuis komt.
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 15:18

Ivon is het geen wonder dat God de oorlogen en de ellende nog wil aan zien?
Dat het nog geen volle tijd is maar genade tijd!

Erger je niet verwonder je !

en probeer anderen niet steeds uit te lokken opnieuw is heel wijs
want dat geeft alleen maar ergernis ipv verwondering.
En geef je blijk van ergernis ipv verwondering!

Rust Vrede en liefde wie zal ook al weer het koninkrijk beërven?

Vredestichters ?

Wat klopt er niet in dit plaatje?
# Geron 25 Aug 2009 at 15:18

Ja Robert, je hebt je partijdig opgesteld. Ik heb geen gaatje in mijn geheugen hoor. En ook nog wel een paar topicdumpjes ergens waar ik dat uit kan aantonen als je dat per sé op de spits wil drijven.

En lees even goed wat er geschreven werd. Dat was niet dat je je achter snow/etc etc. zou verschuilen maar dat je je partijdig achter hem opgesteld hebt terwijl hij de ene scheldkannonade na de andere ten “beste” gaf.

Dat je het zo leest alsof ik geschreven zou hebben dat je je achter hem verschuilt is opzichzelf iets waar je Jung of Freud eens op los mag laten als dat toch je manier is om daar mee om te gaan. Dat is puur ego hoor Robert. Dat is waar die lieden zich mee bezighouden. En niets anders.

En dat snow/Johannes hier niet meer reageert ligt echt niet aan jou hoor. Meer aan het feit dat Henk weer terug is en zulke dingen niet tolereert. Zelf heb je geschreven dat het jou een eer was hem hier aan het reageren te hebben.

Dat is echter niet de kern waar het over gaat. Het ik en het ego en de persoonlijke opvatting staan hier niet centraal. Hoort althans niet zo te zijn. De Christus en Zijn onderwijs, dat hoort centraal te staan. En dat staat het bij mij ook. Hij geeft mij de Liefde om elke dag in vrede en vergiffenis weer af te sluiten en de volgende dag weer met een schone lei en met volharding datgene waarvan ik (uit de Geest) weet dat het nodig is hier weer te plaatsen.
# Geron 25 Aug 2009 at 15:18

En keer op keer zeg/schrijf ik dan ook, ik heb totaal geen moeite met de stellingen van jou, Ivon of wat dat betreft zelfs Johannes. Die zijn toetsbaar aan de Bijbel. Genade gaat voor wet. Wet is niet meer bij machte te rechtvaardigen noch te behouden of tot leven te leiden. Komt dat vandaag niet bij je door? Dan morgen wellicht.

Omgekeerd is dat dus duidelijk anders. Wanneer er hier ook maar iemand het over de plaats van de wet onder de genade heeft is ww te klein en is het farizeeër, gifspuiter, misleider etc niet van de lucht.
Wanneer ik op het onderwijs van de Christus wijs waar dus duidelijk in naar voren komt dat er geen grond voor afwijzing mag zijn voor hen die de wet leren en doen (en dat uiteraard niet uit zelfrechtvaardiging of persoonlijke ambitie) dan ben ik dus wel vanuit dat gebed in Johannes 17 bezig naar Zijn wil tot éénheid. De tegenstelling tussen genade en wet (niet de rabbische wetten maar Zijn wet) is kunstmatig gecreëerd door de theologen en heeft geen Bijbelse grond.

Lees zelf nog maar eens.

Matteüs 5:19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der
hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het
Koninkrijk der hemelen.

Lees jij daar uit dat broeders die de wet doen en leren verketterd, uitgescholden en de mond gesnoerd moeten worden? Geef ze liever maar een plaats voor deze boodschap en maak je er niet zo collectief druk om dat het hele gedoe telkens weer zo buitenproportioneel wordt opgeblazen. Daar hebben diegenen die er tegen menen te moeten ageren namelijk net zoveel aandeel in.

met een welgemeend Shalom

je broeder Ger
# johankon 25 Aug 2009 at 15:31

@ Ger,

Kun je niet beter de hele Bijbel een keer hier naar toe kopieeren. Dat lijkt mij een stuk sneller dan er elke keer stukjes uit te knippen.

Misschien kun je niets aan doen, maar klopt het dat jij een kort lontje hebt of misschien helemaal geen lontje?
# johankon 25 Aug 2009 at 15:32

@ Robert,

Het klopt wel dat je erg partijdig bent. Je kiest elke keer partij voor Christus, en als beheerder van een forum moet je ontpartijdig zijn

JohanK
# Ivonon 25 Aug 2009 at 15:34

JohanK,

één van de vruchten van de Geest of beter: – 1
# Ivonon 25 Aug 2009 at 15:37

Robert,

Ger heeft Mat 5:19 weer aangehaald,
ik denk nu al de 99.999 keer nu …
# johankon 25 Aug 2009 at 15:40

Tsja, Als je niets ander kunt bedankt moet je toch wat. Misschien denk hij dat hij bij de 100.000e keer iets wint.
# Geron 25 Aug 2009 at 15:43

Wellicht dat het vandaag iets voor je begint te betekenen Ivon?

1 Korintiërs 13:13 Zo blijven dan: Geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de meeste van deze is de liefde.

Geloof en hoop zij echter ook niet om uit te vlakken.
# Geron 25 Aug 2009 at 15:45

Wel kunnen tellen hoe vaak het er staat maar niet kunnen lezen wat er staat?

Wat vind je daar nou zelf van Johan, Ivon?
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 16:03

Je shalom gaat gepaard met verwijten?

is dat Shalom?

Ger toch!

Weet jij veel wat Henk ik overleggen?

Sorry hoor !!! Maar je zit er wel erg naast!
met je verwijten en met je Shalom ook!

En dat je mij op een voetstuk zet met een ego ook!

Wat triest dat je het daar toch van moet hebben kerel!!

Het doet zoveel afbreuk van waar het echt om gaat !

En als ik dan toch even ook nog mag herinneren want dat doe je zo graag dan wil ik toch nog even noemen dat de zondagvierders werden uitgemaakt als satanvolgelingen daar zullen ze zelf wel niet zich zelf van hebben beschuldigd toch dat ze zo boos op jullie zijn?

Wat is nu buiten de proportie?

Wie verkettert?

Oooh en dan lopen janken? Ze hebben me farizeeër genoemd en verketterd?

man man Waar is de vrede?
Waar is ie als je als je verwijten blijft?

Waar is de liefde schuilt die in verwijt? is dat de Shalom?

Ik zeg niet voor niks dat deze discussie zinloos is!!!

Dat is ie namelijk zeer zeker!!

het feit dat je de nieuwe wet met de oude wilt vervullen is net zo zinloos terwijl je weet dat het niet zelf kan in eigen kracht!

En anderen overtuigen de wet te doen is niet het leren wat er bedoeld word, als je het in eigen kracht doet!
Het is niet aan ons om daarover te discuseren tot in het oneindige en dan denken ik heb de ander het geleerd nu kom ik er wel!

Het leren zit hem hooguit in het voorleven en dat word bedoeld niet in het uitmelken en er over zeuren tot iedereen het zat is.
Want ook nog in het voorleven daar kom je schromelijk in te kort, wil je je er dan op laten voorstaan?

Ik lees Shalom anders Ger!
# Geron 25 Aug 2009 at 16:34

Nee hoor Robert. Mijn shalom gaat gepaard aan wat observaties die wel aan de realiteit zijn. Waarvan ik overigens ook aangeef dat ze ondergeschikt zijn. En dat is voor jou dan aanleiding om ze als belangrijker te verheffen dan de kern van wat ik verder geschreven heb?

Heb het eens over het onderwijs van de Christus wat daar staat dan ben je tenminste wel met de kern bezig.

Dat verheffen doe je dus wel zelf. Wat beter lezen wat er precies staat zou niet overbodig zijn.

Janken? Wat een vreemde dingen lees jij er uit. Ik observeer en registreer niet in een GTST setting hoor. Ik heb geen last van dat soort overdramatisering. Zal ik straks wel weer als gevoelloos worden afgeschilderd?

Je leeft behoorlijk in het verleden met jouw observaties over connecties die er tussen zondag en satan gelegd worden en dan nog eens nooit in mijn reacties. Daar heb ik mij naar Marten toe ook tegen verzet hoor. En met vrucht. dat doet hij dus niet meer.

Nooit gelezen dat elke dag genoeg aan zichzelf heeft? Wel doe dat eens joh. Van harte aangeraden. Laat ‘es wat los.

En schakel je geheugen ook eens in. Dan zou je daar wellicht het volgende ook eens aan kunnen treffen uit een vorige reactie.

>>Die letterlijke wetten zijn dus moreel geworden (waren het in feite altijd al als ik 1 Johannes 2:7 goed begrepen heb) en de misvatting die jij dus hardnekkig aangaande mij en anderen wenst te handhaven, is dat het onmogelijk zou zijn dat de Christus in ons deze wetten ook vandaag weer vervult.

En dat zo in het geloof staan een ander evangelie zou betreffen wat de wet boven de Christus zou verheffen.

Dat is dus voor wat mij betreft volkomen uit de lucht gegrepen hoor. Al was het dus alleen maar vanwege het feit dat men dan vervloekt zou zijn vanwege het brengen van een ander evangelie.

Lijkt Mattheus 5:19 op een vervloeking? Of 1 Johannes 2:3/6? Of Romeinen 7:1/6?

Wel, uitdrukkelijk en nogmaals zéér uitdrukkelijk niet dus. Dat jij het niet kunt bevatten dat de wet wel degelijk een plaats heeft onder (en dan bedoel ik ook letterlijk onder) de genade en door de Christus in ons vervuld wordt, geeft jou nog niet het recht van degenen die dat wel kunnen automatisch een stelletje rabbische farizeeën met een dwaalleer te maken.>>

En wat de Christus in mij vervult is dus geen eigen werk. Iets met mijn talenten doen wel dus. En dan ben ik niet bezig om anderen te willen overtuigen dat zij de wet “moeten” doen. Dat is een zaak van ieder persoonlijk en hoogst waarschijnlijk doen zij dat evengoed al.

Waar ik wel mee bezig ben is op te roepen die verkettering (en wou jij soms ontkennen dat zulks schering en inslag is naar de “wettischen” toe, terwijl dat andersom reeds een behoorlijke tijd is afgelopen?) naar elkaar toe eens te staken.

Shalom
Ger
# Geron 25 Aug 2009 at 16:37

“tussen zondag en satan” s.v.p. lezen als: tussen zondagsvierders en satan.
# emjeon 25 Aug 2009 at 16:53

Ik heb wel ns gehoord dat shalom,,,,,,volmaakt volledig …..betekend.

Dus ik wens jullie allen ZIJN shalom toe.
Zijn volmaakte rechtvaardigheid………

EMJE

p.s.

Worden jullie nou nooit moe?
# Vrijwillige Sabbatsvierderon 25 Aug 2009 at 17:22

Johank mijn schip is schuldvrij.
Van alle gemakken voorzien.
Zelfs van een gemak.
Vier agregaten. van zeer klein naar zeer groot.
Allemaal diesel
Al naar gelang je stroom nodig hebt.
2000 l. Diesel. 7000l water.

Bewijs de zondag en hij is van jou.
Verkoop hem en doe er goed werk mee.
Maar vergeet niet Daniël 7:25
en
Constantijn.
en Op. 14: 12 Hier blijkt de volharding der heiligen, die de geboden Gods en het geloof in Jezus bewaren.
Met vr. gr.Marten Dek.

Emje als God je de kracht geeft hoe kun je dan moe worden?
En Robert? heb je het wel eens echt uitgezocht?
Eerste dag en opstandingsdag?
Dat geeft het niet aan.
Gr. Marten
# Ivonon 25 Aug 2009 at 17:43

Wel Gerritje,

persoonlijk vind ik het wat opvallend dat je het nu plots
over de liefde hebt, terwijl je het tot voor kort gedurig
over de wet had ..
Bekeerd Gerritje?
# Ivonon 25 Aug 2009 at 17:54

Emje,

Aangezien onze God Heilig is,
kan Zijn Zegen niet anders dan volmaakt,
volledig, Rechtvaardig zijn ..

“Worden jullie nou nooit moe?”

Wie vraagt het … (smile!)
# robertweeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 18:01

Nou Ger ik vraag me werkelijk af of je wel helemaal lekker bent je begint zelf over toen dit en toen dat en als ik dan zeg nou toen gebeurde er ook dit en dan zeg je doodleuk tegen mij dat ik moet ophouden in het verleden te denken terwijl jij het schijnbaar wel aan mag halen?

Beetje dubbele maatstaf handteren is dat zeg?
Ik ben het helemaal spuigzat met jou en met Marten de block gaat er weer op kerel!!

Jullie mogen gelijk hebben wat je wilt en zoveel je wilt maar ik wil hier rust en daar kunnen jullie geen positie bijdrage aan leveren, van mij hoef je niks meer te verwachten ik ben er helemaal klaar mee!!

Dat geld voor Ger en Marten samen!
Jullie gaan maar lekker samen sabbat vieren tussen de sabbatvierders en niet tussen de zondagvierders !!!

De discussie is zinloos dat moet naar al die jaren wel eens duidelijk zijn en ik maak er persoonlijk een einde aan ook!

de block gaat er op!
# weeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 18:51

Lieve hemel toch………
Kom ik thuis na een hele drukke dag werken…..
Wat een onrust en sabbat propaganda wil ik lees dingen waar van ik denk “staat dat er nu echt” vreselijk om een website als Weeswaakzaam daar constant mee te vergiftigen.
Ook ik ben er helemaal klaar mee en sta voor de volle 100 % achter de blocks van Robert.
Rust en normale discussies is iets wat we hier nodig hebben.
En dat moeten we met z’n allen voor elkaar zien te krijgen, zal met Robert overleggen om sommige reacties te verwijderen, welke zo een enorme dwaalleer bevatte dat ik ze gewoon eng vind om op onze website te hebben staan.

Zo en nu verder op een gezonde manier.

We gaan weer heerlijk nieuws plaatsen en proberen gezonde discussies op te zetten.. ik kan geen sabbat en wet meer zien voorlopig…..

Fijne avond ,
Henk
# Ivonon 25 Aug 2009 at 19:31

“Wel kunnen tellen hoe vaak het er staat maar niet kunnen lezen wat er staat?
Wat vind je daar nou zelf van Johan, Ivon?”
on 25 Aug 2009 at 15:45

Wel Gerritje,

1 of een paar teksten niet verstaan is nog geen ramp,
maar de Schrift verkeerd interpreteren is ronduit een
drama voor jezelf zowel als voor je omgeving …

Beterschap toegewenst.
# Ivonon 25 Aug 2009 at 21:29

Henk/Robert,

toch jammer en zonde dat Carina en Johannes een block kregen
terwijl deze eer toekwam aan MD en Ger, vinden jullie niet?
# weeswaakzaamon 25 Aug 2009 at 21:38

@Ivon
Carina heeft geen Block , Johannes was en is nog steeds via de email en spam zeer maar dan ook zeer grof in de mond.
En heeft zat waarschuwingen gehad.

Ben het met je eens de eer gaat echt naar Ger en MD….

Groet,
Henk
# Ivonon 26 Aug 2009 at 00:11

Tnkx Henk voor de info!
# Ivonon 26 Aug 2009 at 00:12

Thnkx Henk voor de info!
# johankon 26 Aug 2009 at 21:19

Welgelukzalig is de man

Psalm 1

1 Welgelukzalig is de man, die niet wandelt in den raad der goddelozen, noch staat op den weg der zondaren, noch zit in het gestoelte der spotters;

2 Maar zijn lust is in des HEEREN wet, en hij overdenkt Zijn wet dag en nacht.

3 Want hij zal zijn als een boom, geplant aan waterbeken, die zijn vrucht geeft op zijn tijd, en welks blad niet afvalt; en al wat hij doet, zal wel gelukken.

4 Alzo zijn de goddelozen niet, maar als het kaf, dat de wind henendrijft.

5 Daarom zullen de goddelozen niet bestaan in het gericht, noch de zondaars in de vergadering der rechtvaardigen.

6 Want de HEERE kent den weg der rechtvaardigen; maar de weg der goddelozen zal vergaan.

In deze huidige tijd wordt ik er nog al eens op gewezen dat er zoveel christenen zijn. En wat mij dan veel al op valt is het gemak waarmee men over Jezus (de Christus) spreekt. Veel mensen om mij heen “mijn mede christenen” zeggen Jezus te kennen en vol te zijn van zijn liefde. Zeer veel mensen om mij heen belijden christen te zijn en dragen dit uit naar de mensen om hen heen.

Vaak ben ik verwonderd van de kennis maar ook van de liefde die al deze christenen uitstralen. Want waar ik vaak in duisternis, twijfel en zonden leef zie ik dat deze christenen dit als het ware als eens periode in hun leven hebben afgesloten. Ik heb hier ook wel eens aan hen naar gevraagd, (want u zult begrijpen dat ik ook graag deze periode achter mij wilde laten) Mijn vraag was dan, hoe het met de staat de ellende was, en hoe deze christenen hier door heen waren gekomen. Het antwoord was dan alom “Christus heeft mij hier uit geholpen”. Ze waren deze periode door en nu mochten zij leven in de liefde die zij hebben voor Christus

Vandaag de dag hebben we dus zeer veel christenen. Al hoe wel er vele stromingen, vele verschillende meningen over de bijbel, Christus en het geloof zijn. Het staat als een paal boven water dat er zeer, zeer veel christenen zijn en dat de meesten niet in de staat der ellende zitten, maar volop profeteren van alle openbaringen die zij krijgen van Christus.

Echter dan komt nu de vraag bij mij boven, zijn alle christenen uitverkoren Er zijn zoveel verschillende meningen onder de gewone christenen, maar ook zij die profeteren, en visioenen krijgen hebben veelal een andere mening. Wij allen zeggen dan wel Christus te kennen, maar kent Christus ons als er zoveel meningsverschillen zijn…?

Dat is toch wel de belangrijkste vraag in het leven van een christen “kent Christus ons?”. Om deze vraag te kunnen beantwoorden in het licht van de Bijbel, gaan we terug in de tijd. Wat zegt Christus hier nou zelf over. Nou als we het gehele woord van Christus lezen kunnen we wel de conclusie trekken dat er in verhouding met het aantal mensen die geleefd hebben en leven op deze wereld er niet veel zalig zullen worden. Om mijn gevoel hierover toe te lichten, refereer ik aan de volgende stukken.

Toen Christus de gelijkenis vertelde over de wijze en de dwazen maagden, was het duidelijk dat al de maagden (Christenen) de bruidegom (Christus) kende echter waren er maar vijf die in mochten gaan. Hier spreek Christus over de helft. Dus al hoe wel zij allen meende de Christus te kennen, kende Christus zelf er maar vijf van hen.

Echter als we verder lezen, dan lezen we dat er tien melaatsen bij de Christus kwamen. Ze werden alle tien genezen maar er kwam er maar één terug om Christus dank te zeggen. Hier zien we een verhouding van 1 op 10.

Wat mij dan nog het meeste gaat opvallen is Judas. Judas had alles opgegeven wat hij had om de Christus te dienen. Zijn privé leven. Misschien had hij een vrouw of kinderen. Wij weten dat niet. Maar het feit blijft wel dat hij alles had op gegeven om de Christus te dienen. Drie jaar heeft hij samen met Christus gewandeld. De wonderen van dichtbij gezien. Maar nog ging hij verloren. En waren het niet dat Christus hen had gered, dan waren Petrus en Thimoteus ook verloren gegaan. Dit is op zijn minst zeer schokkend en zegt veel over ons mensen.

Dan komen we terug op Psalm 1. En wat mij daar direct op valt is het volgende.

Welgelukzalig is de man die niet wandelt in de raad der goddelozen In deze Psalm word in enkelvoud gesproken over man die Welgelukzalig is. Als we het over de goddelozen hebben spreek de dichter hierover in meervoud. Dit lijk mij geen toeval. Als we de Psalm goed lezen dat wordt er gesproken over een enkeling die welgelukzalig is.

Wat ook opvalt in de Psalm is dat de dichter spreekt over wandelt, staat en zit. We zien hier dat er nogal wat verschil is tussen de vormen van goddeloosheid. Als je wandelt dan ben je in beweging en kun je nog alle kanten op. Zo is het ook met de Goddelozen. Zij wandelen nog en voor hen is het mogelijk om nog richting te kiezen. Echter dan gaat de dichter verder met “nog staat op de weg der zondaren” hier zien we dat de Goddelozen een keuze hebben gemaakt en stil gaat staan. Zij veranderen dan ook van Goddelozen in zondaren. Als je eenmaal stil staan, zul je eerst weer moeten gaan lopen om een keuze te kunnen maken. Tot slot lezen we dat de dichter het heeft over “nog zit in het gestoelte der spotters” Hier zien we dan men tevreden is met de keuze die gemaakt is en gaan ze zitten. We praten hier over de spotter. De ergste van de drie. Niet willens nog iets te veranderen en de spot met GOD drijven.

Als we verder gaan naar vers vier, dan zie we dat de dichter het heeft over de goddelozen die als kaft voor de wind wegwaaien. We zien hier dus dat de lichtste vorm al genoeg is voor het eeuwige verderf. Vers vijf en zes laten hierover geen enkele twijfel bestaan. Als een mens niet welgelukzalig is, dan is hij een goddeloze of nog erger.

Er is een brede en een smalle weg en er bestaat dus geen tussenweg. Het is of welgelukzalig of goddeloos en erger.

Nu heb ik nog niet gehad over vers twee en drie. Over deze twee verzen opzicht kan al zeer veel worden gezegd en gesproken. Wat ik nog wel kwijt wil over vers twee is dat het volledig waar is. Een mens die welgelukzalig is, zal trachten de wet te onderhouden. Niet omdat het hem zalig maakt. Ook niet omdat het goede werken zijn en hij hierdoor wat kan verdienen, maat uit pure liefde voor zijn Schepper en Zaligmaker. Een mens die welgelukzalig is, zal daarom aan de andere kant altijd een ellendig mens zijn op deze aarde. Omdat hij elke dag weer moet zeggen dat het vanaf zijn kant alles te kort is geweest, alles verzondigt. Maar dat Christus het hem elke dag vergeeft. Elke dag zal de smart meer worden omdat de liefde elke dag groter wordt naar Hem toe. Dit alles omdat hij mij eerst heeft liefgehad voordat ik hem kende.

Nu heb ik die stukjes gelezen over de EO. En het programma “loopt een man over water”
Ik dank God dat het niet doorgaat, maar nu blijkt dat Guido Weijers toch “grapjes” wilt gaan maken over Jezus. Als we Psalm 1 lezen kunnen we toch zeggen dat we het hier over iemand hebben die neder zit in de stoel der spotters. Echter hoe kijken wij hier als christenen tegenaan. Als we dit programma of iets daar van goed vinden, het toelaten het oogluikend goedvinden of het ons niets kan schelen, hebben we het dan over christenen die welgelukzalig zijn of christenen die wandelen in de raad der goddelozen?

Johan Knuivers
# Ivonon 26 Aug 2009 at 23:02

Abraham gerechtvaardigd door zijn geloof

1 Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze vader,
verkregen heeft naar het vlees?
2 Want indien Abraham uit de werken gerechtvaardigd is,
zo heeft hij roem, maar niet bij God.
3 Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God,
en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid.
4 Nu, hem, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld.
5 Doch hem, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid.
6 Gelijk ook David de mens zalig spreekt, die God de rechtvaardigheid toerekent zonder werken;
7 Zeggende: Zalig zijn zij, wier ongerechtigheden vergeven zijn,
en wier zonden bedekt zijn;
8 Zalig is de man, die de Heere de zonden niet toerekent.
Romeinen 4:1-8
# Ivonon 28 Aug 2009 at 14:22

8 Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde en in eeuwigheid.
9 Wordt niet omgevoerd met verscheidene en vreemde leringen; want het is goed, dat het hart gesterkt wordt door genade, niet door spijzen, door welke geen nuttigheid bekomen hebben, die daarin gewandeld hebben.
10 Wij hebben een altaar, van hetwelk geen macht hebben te eten, die de tabernakel dienen.
11 Want welker dieren bloed voor de zonde gedragen werd in het heiligdom door de hogepriester, dier lichamen werden verbrand buiten de legerplaats.
12 Daarom heeft ook Jezus, opdat Hij door Zijn eigen bloed het volk zou heiligen, buiten de poort geleden.
13 Zo laat ons dan tot Hem uitgaan buiten de legerplaats,
Zijn smaadheid dragende.
14 Want wij hebben hier geen blijvende stad, maar wij zoeken de toekomende.
15 Laat ons dan door Hem altijd Gode opofferen een offerande des lofs, dat is, de vrucht der lippen, die Zijn Naam belijden.

Hebreeën 13:8-15
# Richardon 28 Aug 2009 at 14:56

Uit welke vooroorlogse vertaling komt deze tekst?
# Ivonon 28 Aug 2009 at 15:22

http://www.youtube.com/watch?v=S19Sh6iYmU0
# Ivonon 28 Aug 2009 at 16:23

Zie: http://www.biblija.net
# Ivonon 30 Aug 2009 at 13:26

1 De ouderlingen, die onder u zijn, vermaan ik, die een medeouderling, en getuige van het lijden van Christus ben,
en deelachtig de heerlijkheid, die geopenbaard zal worden:
2 Weidt de kudde Gods, die onder u is, hebbende opzicht daarover, niet uit dwang, maar gewillig; noch om vuil gewin,
maar met een volvaardig gemoed;
3 Noch als heerschappij voerende over het erfdeel des Heeren, maar als voorbeelden der kudde geworden zijnde.
4 En als de overste Herder verschenen zal zijn,
zo zult gij de onverwelkelijke kroon der heerlijkheid behalen.

Vermaning tot nederigheid

5 Evenzo gij jongen, weest de ouden onderdanig; en weest allen elkander onderdanig; weest met de ootmoedigheid bekleed; want God weerstaat de hovaardigen, maar de nederigen geeft Hij genade.
6 Vernedert u dan onder de krachtige hand Gods, opdat Hij u verhoge te Zijner tijd.
7 Werpt al uw bekommernis op Hem, want Hij zorgt voor u.

8 Weest nuchter, en waakt; want uw tegenpartij, de duivel,
gaat rond als een briesende leeuw, zoekende,
wie hij zou kunnen verslinden;

9 En weerstaat hem, vast zijnde in het geloof, wetende,
dat hetzelfde lijden aan uw broederschap, die in de wereld is, volbracht wordt

1 Pertus 5:1-9
# Ivonon 31 Aug 2009 at 10:58

Waarschuwing tegen dwaalleraars

1 Geliefden, gelooft niet iedere geest, maar beproeft de geesten,
of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.
2 Hieraan kent gij de Geest van God: alle geest, die belijdt,
dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;
3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van de antichrist, van welke geest gij gehoord hebt, dat hij komen zal,
en hij is nu reeds in de wereld.
4 Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen;
want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.
5 Zij zijn uit de wereld, daarom spreken zij uit de wereld,
en de wereld hoort hen.
6 Wij zijn uit God. Die God kent, hoort ons; die uit God niet is, hoort ons niet. Hieruit kennen wij de geest der waarheid,
en de geest der dwaling.

1 Johannes 4:1-6
# Ivonon 31 Aug 2009 at 17:21

Gevoel – Geloof

Gevoel zegt: Kijk eens om je heen
Jezus zegt: Zie op Mij

Gevoel zegt: Hier kom je nooit uit
Jezus zegt: Ik maak je vrij

Gevoel zegt: Je struikelt telkens weer
Jezus zegt: Ik hou je vast

Gevoel zegt: Je hebt ook zoveel zorgen
Jezus zegt: Geef Mij je last

Gevoel zegt: Jij schiet altijd te kort
Jezus zegt: In Mij ben je volmaakt

Gevoel zegt: Je woorden zijn zonder kracht
Jezus zegt: Ik ben het die harten raakt

Gevoel zegt: Jij kan alleen maar huilen
Jezus zegt: Verblijdt je ten allen tijde

Gevoel zegt: Trek maar een muur op
Jezus zegt: Niets kan je van Mijn liefde scheiden

Gevoel zegt: Je bent onzeker en angstig
Jezus zegt: Vrees niet je bent van Mij

Gevoel zegt: De mensen mogen mij niet
Jezus zegt: Ik ben voor jou, wie zal tegen je zijn

Gevoel zegt: Je bent zo minderwaardig
Jezus zegt: Je bent kostbaar in Mijn ogen

Gevoel zegt: Ga maar heel diep gebukt
Jezus zegt: Heft je hoofd omhoog

Gevoel zegt: Jij bent zo zwak
Jezus zegt: Zo openbaar je Mijn kracht

Gevoel zegt: Hoe kun je nu volhouden
Jezus zegt: Als je mij maar verwacht

Gevoel zegt: Je hebt weer te weinig gebeden
Jezus zegt: Slaap nu maar, rust maar in mijn vrede
# Ivonon 01 Sep 2009 at 11:21

26 En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld,
naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee,
en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.

27 En God schiep de mens naar Zijn beeld;
naar het beeld van God schiep Hij hem;
man en vrouw schiep Hij ze.

Genesis 1:26-27
# Ivonon 03 Sep 2009 at 09:55

7 Want de HEERE is rechtvaardig, Hij heeft gerechtigheden lief;
Zijn aangezicht aanschouwt de oprechte.

Psalm 11:7
# Ivonon 04 Sep 2009 at 16:52

16 En de elf discipelen zijn heengegaan naar Galiléa, naar de berg, waar Jezus hen bescheiden had.
17 En toen zij Hem zagen, baden zij Hem aan; doch sommigen twijfelden.
18 En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende:
Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
19 Gaat dan heen, onderwijst al de volken, hen dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb.
20 En ziet, Ik ben met u al de dagen tot de voleinding der wereld. Amen.

Matthéüs 28:16-20
# fokkoon 04 Sep 2009 at 17:16

Ivon, je citeert veel bijbelteksten het kan toch ook korter bv ps23:1 ik smul soms wel van je reakties
een broederlijke groet van fokko
# Ivonon 04 Sep 2009 at 17:28

1 Een Psalm Davids. De HEERE is mijn herder,
my en sal niets ontbreken. Ps 23:1

@ Fokko,

Mooie Tekst!
Gaat u zo maar verder,
ze helen een verwonde ziel en een gebroken geest,

m. chr. en vr. gr,
# johankon 04 Sep 2009 at 20:39

7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?

8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?

9 En Hij zeide ook tot sommigen, die bij zichzelven vertrouwden, dat zij rechtvaardig waren, en de anderen niets achtten, deze gelijkenis:

10 Twee mensen gingen op in den tempel om te bidden, de een was een Farizeër, en de ander een tollenaar.

11 De Farizeër, staande, bad dit bij zichzelven: O God! ik dank U, dat ik niet ben gelijk de andere mensen, rovers, onrechtvaardigen, overspelers; of ook gelijk deze tollenaar.

12 Ik vast tweemaal per week; ik geef tienden van alles, wat ik bezit.

13 En de tollenaar, van verre staande, wilde ook zelfs de ogen niet opheffen naar den hemel, maar sloeg op zijn borst, zeggende: O God! wees mij zondaar genadig!

14 Ik zeg ulieden: Deze ging af gerechtvaardigd in zijn huis, meer dan die; want een ieder, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden, en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.
# Ivonon 06 Sep 2009 at 18:18

19 Want ik ben door de wet der wet gestorven, opdat ik Gode leven zou.
20 Ik ben met Christus gekruisigd; en ik leef, doch niet meer ik,
maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof van de Zoon van God, Die mij liefgehad heeft,
en Zichzelf voor mij overgegeven heeft.
21 Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven. -Galaten 2:19-21-
# Ivonon 07 Sep 2009 at 10:25

7 Wees niet wijs in uw ogen; vrees de HEERE, en wijk van het kwade.
Spreuken 3:7
# johankon 07 Sep 2009 at 10:43

Hoi Ivon,

Even een vraag aan jou maar natuurlijk ook aan iedereen die antwoord wilt geven.

De laatste tijd kom ik steeds meer in aanraking met mensen om mij heen die zich verdiepen in de eindtijd en het lijkt wel of de Heilige Geest meer mensen om mij heen licht geeft op de dingen die aanstaande zijn.

Hebben jullie dat ook?

Johan
# Wilsophieon 07 Sep 2009 at 11:04

Even testen
# Wilsophieon 07 Sep 2009 at 11:19

Jawel, maar iemand zei: ” Als morgen de Heer komt om Zijn Gemeente te halen, dan zou ik vandaag nog een boom planten.”
Daarmee is gezegd dat wij wel uit mogen zien naar Zijn komst, maar daarmee de zegen en de zorg van vandaag niet mogen vertroebelen.
Er is veel te doen al was het maar ons nog meer voeden met Zijn Woord zodat we Hem NU beter leren kennen en Hij ons kan gebruiken tot Zijn Dienst.
Het gaat niet om ons, het gaat om Hem.
Velen hebben het over de wederkomst van Christus, en ik weet dan nooit welke komst zij bedoelen.
Als eerste punt op Gods agenda staat: Het Hoofd samenvoegen met Het Lichaam en dan duurt het nog minstens 1040 jaar voordat de wederkomst op aarde in al Zijn Heerlijkheid zal plaatsvinden.
Bij die gelegenheid zal alle oog Hem zien en dat is bij onze toevergadering tot Hem niet het geval.
# Ivonon 07 Sep 2009 at 11:50

Hoi JohanK,

zéker heb ik de indruk dat we samen steeds tot betere inzichten komen, wij houden elkaar scherp.
Maar het gespeculeer met datums is iets waar ik mee niet mee bezig hou, een Christen dient klaar te staan en zijn vertrouwen in Gods Handen te leggen.

Met Wilsophie kan ik het dan ook voor een flink stuk mee eens,
behalve de datum die zij erop plakt voor de Wederkomst van Christus;
maar dat probleem heb ik met iedereen die er een datum opplakt.

Het gaat idd niet om ons, zoals Wilsophie zegt dienen wij ons te voeden zodat we bruikbaar mogen zijn, het licht,
het zout van deze wereld te zijn.
Zijn Komst (Opname) dienen we, zoals ik al zei,
élk moment te verwachten.
# Ivonon 07 Sep 2009 at 12:47

@ JohanK,

voel het ook zo aan, alsof de H. Geest steeds meer mensen tot inzicht brengt, samen scherpen we elkaar.
Soms lees ik bv een comment van iemand, denk ik:
deze persoon heeft onderscheidingsvermogen, maw de H. Geest werkt in deze mens; dit is voor mij elke keer een geweldige en leerrijke ervaring.
# emjeon 07 Sep 2009 at 14:17

Hallo

Als het bezig zijn met eindtijd en aanverwante zaken de plaats in neemt van je dagelijkse omgang met God, is er iets mis.
Sensatie verhlen trekken nu eenmaal meer mensen dan
geestelijke overwegingen.
Niet voor t een of ander maar
ik merk steeds vaker dat er zelden iemand reageert op oprechte geloofsbeleving en vragen van geestelijke aard(niet dat t perse moet hoor), maar wel op contraversiele dingen en reacties die tot strijd onderling aan zetten, daar is iedereen als de kippen bij.
En ineens weet iedereen hoe t zit.
Natuurlijk weten dat er n eind komt aan de huidige samenstel van dingen, en een van de tekenen is:
“De liefde onderling zal verkillen”….
Nou dat zien we maar te goed.
Tolerantie is ook zo’ iets, dat woord lijkt wel opnieuw uitgevonden!
Ik vind t moeilijk om in die jungle van toekomstbeelden, me nog op t hier en nu te richten.

EMJE
# Ivonon 07 Sep 2009 at 15:06

ben ik helemaal met je eens Emje,
# johankon 07 Sep 2009 at 16:41

@ Hoi Ivon en Emje,

Hartelijk dank voor jullie commentaar.

Misschien dat het komt doordat de H.Geest zijn werk krachtig doet, zodat je de zaken aangaande het Goddelijke sneller kunt onderscheiden en dat het daarom lijkt alsof de H.Geest zich aan steeds meer mensen gaat openbaren.

Emje, dat de liefde onderling aan het verkillen is, merk ik ook steeds meer op. Je moet zo oppassen met wat je zegt of schrijft. Zelfs al heb je de allerbeste bedoelingen, dan zijn er die zich er nog over op gaan lopen winden.

Maar is het ook niet zo, dat we om Zijn’s naams wil gehaat zullen worden?

Johan
# Wilsophieon 07 Sep 2009 at 17:44

Ik plak er geen datum op, maar benoem de periode na de opname van de Gemeente die de Bijbel ook noemt.
7 jaar Grote Verdrukking, 1000 jaar waarin Satan gebonden wordt en 33 jaar die terug te vinden is in de periode waarin David regeert over Jeruzalem en Hebron en een periode die omschreven wordt in Exodus 12, de dagen van 33 en 66, maar dat vergt nadere uitleg waar hier op dit forum al eens uitgebreid een artikel over verschenen is. Genoemd de 33 en de 7 jaar.
# Wilsophieon 07 Sep 2009 at 18:13

” Hoi Ivon en Emje,

Hartelijk dank voor jullie commentaar.”

Graag gedaan.
# Wilsophieon 07 Sep 2009 at 18:22

“Misschien dat het komt doordat de H.Geest zijn werk krachtig doet, zodat je de zaken aangaande het Goddelijke sneller kunt onderscheiden en dat het daarom lijkt alsof de H.Geest zich aan steeds meer mensen gaat openbaren.”

De Heilige Geest, dus de Geest van Christus werkt vanaf de opstanding en IS tevens een Kracht.
Zijn Geest overtuigt de ONgelovige van gerechtigheid en oordeel en zonde zegt de Bijbel en de GElovige zou Hij in Heel de Waarheid leiden.
Die kracht is altijd aanwezig geweest vanaf de opstanding en zou zich moeten openbaren via de gelovigen in de Here Jezus Christus.
Dat is de wederhoudende macht zoals de Bijbel het formuleert.

De duisternis neemt juist toe in de wereld en de vertroebeling onder gelovigen waardoor men nauwelijks onderscheid kan maken omdat religie vereenzelvigd wordt met geloof neemt helemaal toe.

Ook in de Bijbel was er nooit een massa, maar altijd een kleine minderheid.
Dat ik om Zijns Naams wil gehaat wordt, daar merk ik niets van…integendeel. Men is zo tolerant geworden dat men alles op 1 hoop gooit.
Die goden worden immers in elkaar gevlochten zodat mijn Heiland en Heer, de redder van de wereld en de overwinnaar op de dood niet meer gezien wordt.
Dat is juist een kenmerk van deze tijd.
Tolerantie en begrip,….maar….ooo de duivel is zo listig.
# Tirzahon 07 Sep 2009 at 19:26

Alle gelovigen menen de Heilige Geest ontvangen te hebben, maar o wat zijn er veel verschillende theorien, al is het alleen maar over de eindtijd.
Dus klopt er iets niet….De een zegt dit en de ander zegt dat, en dan is het zo belangrijk om niet mee te gaan in theorien die je dan wel “aanspreken” omdat dat wel erg bijbels klinkt…. Eerst toetsen en de Heilige Geest om hulp en leiding vragen..
# Ivonon 07 Sep 2009 at 19:48

en ook met Wilsophie laatste comment kan ik het eens zijn.
# johankon 07 Sep 2009 at 21:36

@ Wilsophie,

Ook jij hartelijk bedankt, mijn excuus dat ik je niet noemde.

Ik was te snel met mijn antwoord.

Johan
# emjeon 07 Sep 2009 at 23:22

Tirzah

Het schijnt dat de meeste gelovigen hun “eigen HG”hebben.
Want inderdaad, als men allemaal met verschillende uitleg komt, kan t niet van EEN Geest zijn, denk ik zo maar.
Ik merk t zelf ook vaak, dat t mijn eigen gedachten zijn die me leiden. Ik denk dat meestal, als ik t niet duidelijk in de bijbel zie staan…. slaap ik er nog n nachtje over.
Wij mensen worden gekleurd in ons denken, door opvoeding, gebeurtenissen en tegenvallers.
En dat reikt heel ver hoor…..

EMJE
# emjeon 07 Sep 2009 at 23:25

ps

Als n bijbelleraar zijn overtuiging goed brengt en veel bijbelversen van diverse locaties samenbreit
krijgt hij veel
ge-overtuigden…..
# emjeon 07 Sep 2009 at 23:28

Wie durft er nog te zeggen dat hij/zij de enige waarheid kent/heeft?
Je kan door de bomen van bijbeluitleg, het bos niet meer zien.
Iedereen meent t bij t juiste eind te hebben
om vervolgens de ander met de bijbel op t hoofd te slaan en als dat die ander niet aan zijn geloofskant brengt, komt men met groffer geschut, en ik bedoel letterlijk groffer!
Dan toont de gelovige zijn/haar ware aard, en t niet mooi wat je dan ziet!

EMJE
# Ivonon 08 Sep 2009 at 08:18

Ach ja … is het ooit anders geweest?
Er was onder de apostelen al veel discussie, niets menselijk is ons vreemd dus.
We roepen ‘De liefde verkild’, maar we bezondigen er ons allemaal zelf aan .. zo zijn wij mensen nu eenmaal.
Als we zelf ons punt kunnen maken zijn we héél happy,
maar wanneer iemand daar in slaagt, met wie we niet kunnen eens zijn, dan heeft die de H. Geest niet …
Zelf wil ik héél voorzichtig zijn in dit soort uitspraken,
want de HEER geeft Zijn Geest aan wie HIJ wil, niet aan wie ik wil …
# leerlingon 09 Sep 2009 at 11:32

Hebr 6:1tm3
Laten wij daarom het eerste onderwijs aangaande Christus laten rusten en ons richten op het volkomene, zonder OPNIEUW het fundament te leggen van bekering van dode werken en van geloof in god, van een leer van DOPEN en van OPLEGGING DER HANDEN van opstanding der doden en van eeuwig oordeel; en dat zullen wij doen indien God het vergunt.
# leerlingon 09 Sep 2009 at 11:39

Hebr 6:1tm3.
Laten wij daarom het eerste onderwijs aangaande Christus laten rusten en ons richtten op het volkomene, zonder OPNIEUW het fundament te leggen van bekering van dode werken en van geloof in God, van een leer van DOPEN en van OPLEGGING DER HANDEN, van opstanding der doden en van een eeuwig oordeel; en dat zullen wij doen, indien God het vergunt.
# Ivonon 09 Sep 2009 at 12:41

Nog een profetische uitspraak, leerling?
# Leerlingon 09 Sep 2009 at 13:01

@ivon,
En ja…..Het gaat hier om jou. En niet voor mij. Maar voor Hem die jij zo lief hebt.God roept je, voor je eerste stap. En je mag het met mij oneens zijn en je mag me haten of weet ik veel wat. Maar jij weet net zo goed dat je Hem niet kan volgen zonder in Hem te geloven. Wie in Hem gelooft die doet wat Hij je vraagt te doen.
En dit mag je zien als een profetie.
# Ivonon 09 Sep 2009 at 14:33

@ leerling,

Wat heb jij een goed idee over jezelf,
haten doe ik je nog niet hoor nu overschat je wéér jezelf!

Héél twijfelachtig vind ik het echter wanneer iemand, die het duidelijk niet ernstig neemt met welke plaats Christus krijgt, zichzelf nog tot profeet uitroept en nog een stap verder, tot oordelen overgaat!

Moet ik me dan soms tgo jou verantwoorden of tgo over HEM?
Wat weet jij nu over iemands leven en omstandigheden?
Duidelijk niets, ga jij je dus maar lekker bemoeien met dat van jou!
Draagt je vrouw soms de broek?
# Ivonon 09 Sep 2009 at 14:45

Mat 7,15
Maar wacht u van de valse profeten, die in schaapskleren tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven.
# Ivonon 09 Sep 2009 at 16:06

“Maar de profeet, die hoogmoedig zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, dat Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in de naam van andere goden, die profeet zal sterven.”
Deut 18:20

Gelukkig, voor jou, geldt de wet niet meer,
want dit is niet je eerste valse profetie op WWZ!

Je hebt al eens eerder geprofeteerd, dat Johannes en ik gehuwd en Carina ons kind was, een echte giller hoor, ze is slecht 5 jaar jonger dan ik!
# Wilsophieon 10 Sep 2009 at 12:09

Als ik leerling goed begrijp dan maakt hij duidelijk met een aantal teksten dat het fundament reeds lang geleden gelegd is, dus dat bepaalde gaven van die eerste periode nu niet meer relevant zijn. Immers de bouw is bijna voltooid.
Maar misschien heb ik wat gemist, gezien de reactie van Ivon.
# Ivonon 10 Sep 2009 at 13:56

@ Wisophie,

ja, die Tekst begrijp ik ook zo.

Wat niet rijmt, is dat de ‘leerling’ zichzelf niettemin tot “profeet” uitroept én “profetieën” doet, wel héél lachwekkende, dat geef ik toe,
met bovengenoemde heb ik zelfs 2 dagen lang gelachen!
Wetende dat Johannes en ik elkaar nog nooit ontmoet hebben,
laat staan gehuwd zij en een kind hebben;
als “aanhanger v/d wet”, boft ‘leerling’ maar dat deze niet meer geldt,
was m’n reactie op z’n “profetieën” ..
# Wilsophieon 10 Sep 2009 at 20:33

Tegenstrijdig en om te huilen.
# Ivonon 10 Sep 2009 at 20:38

Idd droevig, maar verder meent hij het wel goed, denk ik ..
# johankon 11 Sep 2009 at 10:42

Alles moet sneller, gaat sneller met als resultaat dat de uitspraak ‘ ik heb geen tijd’ een moderne uitspraak is geworden.

De hartslag van Moeder Aarde ofwel de Schumann Resonantie, is sinds 1980 langzaam aan het stijgen. De Shumann Resonantie werd door het leger als een zeer accurate referentie gebruikt.

Duizenden jaren lang was de hartslag van Moeder Aarde 7.83 cyclussen per seconde. Nu zitten we aan 12 cyclussen per seconde. Dit geeft aan dat de dagen nog maar 16 uur duren in plaats van 24 uur. Je zou kunnen zeggen dat we momenteel in een eindsprint zitten.
# Wilsophieon 13 Sep 2009 at 19:19

@Johan K.
Waar heb je het over?
# johankon 14 Sep 2009 at 12:47

@ Wilsophie,

Dat de tijden verkort worden door GOD
# emjeon 14 Sep 2009 at 17:00

Ik ben maar weer ns mijn papierwinkel aan t uitzoeken
en dan vind je nog ns wat…..lol
Zo ook dit

Ik ben n nieuwe schepping in Christus
God ziet mij door Christus
Hij rekent mij mijn zonden niet meer aan
Hij ziet mij in Christus als meer dan overwinnaar
en daardoor heb ik deel aan
Zijn rechtvaardiging
Zijn Vrede
Zijn Vreugde
Zo is er dan geen veroordeling voor mij
omdat ik in Christus ben
en ik vermag alle dingen in Hem

28 mei 1995

Nu zou ik er bij schrijven
maar dit alles is tot Zijn glorie
en niet omdat ik zo geweldig goed ben

EMJE
# Ivonon 14 Sep 2009 at 17:18

Héél mooi Emje .. en als het een troost mag zijn meid,
we zijn geen van allen zooo goed of geweldig!
# leerlingon 15 Sep 2009 at 09:56

Spreuken 2:1-7,
Mijn zoon, indien gij mijn woorden aanneemt
en mijn geboden bij u bewaart,
2 zodat uw oor de wijsheid opmerkt
en gij uw hart neigt tot de verstandigheid,
3 ja, indien gij tot het inzicht roept
en tot de verstandigheid uw stem verheft;
4 indien gij haar zoekt als zilver
en naar haar speurt als naar verborgen schatten,
5 dan zult gij de vreze des HEREN verstaan
en de kennis Gods vinden.
6 Want de HERE geeft wijsheid,
uit zijn mond komen kennis en verstandigheid;
7 Hij bewaart hulp voor de oprechten,
Hij is een schild voor wie onberispelijk wandelen,
# Ivonon 16 Sep 2009 at 13:25

En Jezus zeide tot hen: Ik ben het Brood des levens;
die tot Mij komt, zal geenszins hongeren, en die in Mij gelooft, zal nimmermeer dorsten.
Johannes 6:35
# Ivonon 17 Sep 2009 at 13:40

Want het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen.
Filippenzen 2:13
# Wilsophieon 17 Sep 2009 at 14:39

Met alleen Bijbelteksten tegenover elkaar zetten bereik je eigenlijk niet zo veel.
Er is velerlei uitleg en de Bijbel is zo rijk, dat het niet zo moeilijk is om je genoemde teksten wat toe te lichten.
Ook voor de lezers die de Bijbel niet zo goed kennen.
Mijn Bijbel ligt naast de laptop dus ik kan het zelf lezen en uitzoeken, maar dat geldt niet voor iedereen.
Met vr.gr.
Wilsophie
# Ivonon 17 Sep 2009 at 15:06

@ Wilsophie,

Hier heb je weer een punt vind ik.

De Teksten die ik aanhaal zijn echter erg duidelijk en
kan ik weinig aan toegvoegen.
Wie ze graag in z’n context wil lezen kan dit evenwel doen:

http://www.biblija.net

Hierbij raad ik de Statenvertaling van 1977 aan.

Hr. Gr.
# Emjeon 22 Sep 2009 at 15:57

Ik zou met iedereen vriendjes willen zijn
ongeacht afkomst of geloof.
Ik zou willen dat harde woorden me niet raakten
dat afwijzing me niks deed
dat ik alle problemen op kon lossen
met t weinige wat ik weet
dat ik n lach kon toveren
op eenieders gezicht
dat ik kon stralen met Zijn licht
om de donkerte te verjagen
Maar t enige wat me te binnen schiet is vragen
Vader God leer mij op Uw Zoon te lijken
Hij die stierf vanwege mijn schuld
zodat ik mijn medemens beter kan begrijpen
en oh ja Vader God wat ik ook nodig heb is geduld

EMJE
# Ivonon 23 Sep 2009 at 21:25

“Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij,
en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt.”
Hebr 12:6
# Tirzahon 24 Sep 2009 at 13:21

Joh 6,40

En dit is de wil van Hem, Die Mij gezonden heeft, dat een ieder, die de Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

Ten uitersten dage ook wel de jongste dag.
Wanneer is deze dag? Op de dag dat Jezus Zijn voeten op de Olijfberg zet of 7 jaar ervoor? Er wordt hierboven toch geschreven over een opstanding uit de doden.
# Ivonon 24 Sep 2009 at 14:49

Tja meid, alhoewel er niet letterlijk in de Schrift staat,
dat er 2 komsten zijn, is het niettemin een vaststaand feit.
1 ste keer op de wolken
2 de keer met Zijn Voeten op de berg en voor ieders oog zichtbaar!
‘k Wil je bij gelegenheid graag alle Teksten ivh doorgeven,
# Ivonon 26 Sep 2009 at 11:38

7 Want Drie zijn er, Die getuigen in de hemel, de Vader,
het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn één.

8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot één.

9 Indien wij het getuigenis der mensen aannemen,
het getuigenis van God is meerder; want dit is het getuigenis van God, dat Hij van Zijn Zoon getuigd heeft.

10 Die in de Zoon van God gelooft, heeft het getuigenis in zichzelf; die God niet gelooft, heeft Hem tot een leugenaar gemaakt, omdat hij niet geloofd heeft het getuigenis,
dat God getuigd heeft van Zijn Zoon.

11 En dit is het getuigenis, namelijk dat God ons het eeuwige leven gegeven heeft; en dit leven is in Zijn Zoon.

12 Die de Zoon heeft, die heeft het leven; die de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
1 Joh 5:7-12
# Ivonon 26 Sep 2009 at 21:04

en omdat het zo handig is haha, hier nog even de link:

http://www.biblija.net
# Arison 28 Sep 2009 at 19:24

Ivon schreef:

‘ 7 Want Drie zijn er, Die getuigen in de hemel, de Vader,
het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn één.

8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot één.

en omdat het zo handig is haha, hier nog even de link:

http://www.biblija.net ‘

-Dag Ivon, als je de link bekijkt en je klikt ALLE Nederlandse bijbelversies aan betreffende dit bijbelgedeelte dan zal je als het goed is iets opvallen wanneer je ze onderling met elkaar vergelijkt.

Groetjes van Aris
# Ivonon 29 Sep 2009 at 15:54

Waarvoor dacht je dat die link daar staat Aris?

12 Die de Zoon heeft, die heeft het leven; die de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
1 Joh 5:7-12
# Ivonon 29 Sep 2009 at 16:12

En allen zijn ze het volmondig eens Aris!

12 Wie de Zoon heeft, heeft het leven. Wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.
I Joh 5:12 – NBV

12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
1 Joh 5:12 – SV-J

12 Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet
1 Joh 5:12 – NBG51

12 Wie de Zoon heeft, heeft het leven gevonden;
wie de Zoon van God niet heeft, heeft ook het leven niet.
1 Joh 5:12 – WV95

12 Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.
1 Joh 5:12 – GNB96

12 Die den Sone heeft, die heeft het leven: die hen Sone Godts niet en heeft, die en heeft het leven niet
1 Joh 5:12 – SV1637

12 Die de Zoon heeft, die heeft het leven; die de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
1 Joh 5:12 – SV1977
# Arison 29 Sep 2009 at 23:45

Dag Ivon, op vers 12 kan ik volmondig amen zeggen. Het ging mij echter om de verzen 7 en 8. Ik zal ze even voor je neerzetten.

-NBV:
7 Er zijn dus drie getuigen:
8 de Geest, het water en het bloed, en het getuigenis van deze drie is eensluidend.

-WV95:
7 Want er zijn drie getuigen,
8 de geest, het water en het bloed, en deze drie stemmen overeen.

-GNB96:
7 Er zijn dus drie getuigen:
8 de Geest, het water en het bloed, en deze drie getuigen stemmen met elkaar overeen.

-NWV:
7 Want er zijn er drie die getuigenis afleggen,
8 de geest en het water en het bloed, en de drie stemmen overeen.

-SV-J:
7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn één.
8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot één.

-NBG51:
7 Want drie zijn er, die getuigen [in de hemel: de Vader, het Woord, en de heilige Geest; en deze drie zijn één.
8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde]: de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot één.

Zie je het verschil tussen de eerste vier bijbelvertalingen en de laatste twee? de NBG51, die overeenkomt met de SV-J, heeft een gedeelte van deze bijbelpassage tussen teksthaken staan. Kan het zijn dat het tussen teksthaken geplaatste gedeelte niet authentiek is, maar later is toegevoegd?
# Ivonon 30 Sep 2009 at 09:15

@ Aris,

7 Want dry zijnder die getuygen in den Hemel, de Vader, het Woort, ende de Heylige Geest: ende dese dry zijn een.
8 Ende dry zijnder die getuygen op de aerde, de Geest, ende het water, ende het bloedt: ende die dry zijn tot een.
Joh 5:7-8 -(SV1637)-

Dit is 1 véél oudere versie dan die jij opnoemt,
wat jij beweert kan dus NIET kloppen.
Bovendien is deze rechtstreeks vertaald uit de oorspronkelijk Arameese, Hebreeuwse en Griekse grondTeksten,
evenals de engelse KJV.

Klaar en duidelijk zonder ‘haakjes’ Aris,
maar als je absoluut een gelegenheid wil vinden om de Zoon zowel als de Geest te negeren, vindt je die wel.
Dat allemaal om jou visie of die van het WTG te doen kloppen!

12 Die de Zoon heeft, die heeft het leven;
die de Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
1 Joh 5:12
# Ivonon 30 Sep 2009 at 13:24

12 Die den Sone heeft, die heeft het leven:
die hen Sone Godts niet en heeft,
die en heeft het leven niet.

1 Joh 5:12 -(SV1637)-
# Tirzahon 30 Sep 2009 at 15:23

En zo is het! Ivon
# Ivonon 30 Sep 2009 at 20:02

Amen sister!
# Arison 30 Sep 2009 at 21:30

Dag Ivon en Tirzah.

Zouden de Lutherse, Leidse (ja, deze twee ook), NBV, GNB, Wilibrord en Nieuwe-Wereldvertaling de grondtekst dan genegeerd hebben?
Of kan het zijn dat de bewuste passage zoals die o.a. in de SV staat helemaal niet in de grondtekst voorkomt?
En, waarom heeft de NBG hier eigenlijk teksthaken geplaatst?

Feit is dat de betreffende passage, dat ook wel het Comma Johanneum wordt genoemd, in geen enkel Grieks of anderstalig manuscript van vóór de 16 eeuw n.C. voorkomt. In Wikipedia kan men hier o.a. over lezen: ‘Bijna alle recente vertalingen hebben de Textus Receptus op dit punt verlaten, en volgen oudere, betrouwbaardere teksten die in later tijd zijn (her)ontdekt. In geen van deze komt het comma voor.’

Nu wordt het al wat duidelijker waarom de NBG het ‘Comma J.’ tussen teksthaken heeft gezet en alle andere aangehaalde bijbelvertalingen dit gedeelte zelfs helemaal niet in hun vertaling hebben opgenomen. Een oudere bijbelvertaling wil dus niet altijd zeggen dat die nauwkeuriger en correcter is. Een bijbelvertaling blijft per slot van rekening wat het is, namelijk slechts een vertaling, welke door mensenhanden gefabriceerd is en kan derhalve onderhevig zijn aan fouten en vooringenomenheid, bijv. mbt de Drieëenheid. Zelfs de meest fervente trinitariërs erkennen nu dat het ‘Comma Johanneum’ niet authentiek is, hoewel er altijd uitzonderingen zijn.

Is Gods geïnspireerde Woord het niet waard om onze eerlijke aandacht op te richten om zodoende de waarheid te mogen leren kennen?
# Tirzahon 30 Sep 2009 at 21:49

Heb 13,2

Vergeet de herbergzaamheid niet, want daardoor hebben sommigen, zonder het te weten, engelen geherbergd.

Wat vinden jullie hiervan? Ooit al eens zoiets aparts meegemaakt?
# Ivonon 01 Okt 2009 at 08:10

@ Tirza,

Hoe bedoel je?
Of er ooit een engel bij mij aan de deur is geweest?
Nee, meid! Bij jou wel?
‘k Sta er ook niet om te springen, eerlijk gezegd!
‘k heb toch genoeg aan Zijn Woord ..
# Emjeon 01 Okt 2009 at 13:22

Ik heb ooit n engel “gezien”cq “op bezoek gehad.
Ik moet nu weg, maar als iemand geinteresseerd is…..
ik praat hier weinig over maar t was n hele bijzondere ervaring.

EMJE
# Ivonon 01 Okt 2009 at 22:07

Emje,

Wat was het doel van die ontmoeting?
Werd er ‘gepraat’ tijdens of was er een vorm van telepatische communicatie?
# Ivonon 02 Okt 2009 at 09:15

@ Aris,

Wel over 1 ding zijn genoemde vertalingen het allemaal duidelijk eens, dit kan NIEMAND ontkennen, er zijn Drie!!!
en dat is al héél wat, zou ik zeggen!

Omdat alle modere vertalingen deze Tekst afzwakken,
is nog geen bewijs dat de Statenvertaling ook fout is.
Ook niet omdat “alle modere vertalingen de Textus Receptus hebben verlaten” zoals je zegt, bewijst nog niet dat deze onbetrouwbaar is.
Heb je enig besef hoeveel mensen a/h vertalen v/d Textus
Receptus hebben meegewerkt en hoe nauwkeurig en hoe lang men hieraan heeft gewerkt?!

Zou het in dit geval niet véél eerder om een Bijbelse profetie gaan ivm de laatste dagen die in vervulling gaat?!

Neenee Aris, toch niet, dit is niet een profetie van JG!! :-p

En wat met jullie vertaling Aris?
Ondanks door mensen(handen) gemaakt veronderstel ‘k toch,
niet “onderhevig aan fouten en vooringenomenheid”?!

Tip: om de waarheid te kennen is het niet voldoende het voortdurend over “de waarheid” te hebben.
God zal ze je bekend maken als jij je wil onderwerpen aan Zijn Soevereniteit en 1 is zeker, HIJ openbaart zich niet aan wie ZI Soevereniteit ontkracht
# Ivonon 02 Okt 2009 at 09:17

HIJ openbaar zich niet aan wie Zijn Soevereniteit ontkracht.
# Tirzahon 02 Okt 2009 at 10:10

Emje,

Dat is prachtig, ik ben heel benieuwd.
Wil je het met ons delen?
# Emjeon 02 Okt 2009 at 13:56

Hoi Hoi
Eerst ff de toenmalige situatie schetsen.

Lang geleden, ik was ongeveer 25 jaar, mijn verloving was net uit en mijn dochter was bijna 7.
Mijn leven was n chaos en ik deed maar wat.
Slikte valium en dronk regelmatig.
Het uitgaansleven had n goeie klant aan me.
Alhoewel ik als katholiek meisje was opgegroeid, betekende geloven en god weinig tot niks voor me.
Er was altijd wel n “achterhoofd-gedachte”dat er n God moest zijn, maar ik deed daar niks mee.
Mijn leven was uitgaan en flirten.

In die tijd werkte ik wel ns in de winkel van vrienden, en deed mee aan modeshows van hun kleding.
Hiervoor reisden we naar belgie en limburg en na de modeshows gingen we uit.
We logeerden dan bij vrienden, of we reden snachts nog terug.
Kortom, het was lang leve de lol.

Nodeloos te zeggen dat ik niet echt gelukkig was en geen idee had wat ik met mijn leven aan moest, laat staan dat ik me druk maakte om de toekomst.
De kringen waarin ik verkeerde hield zich ook bezig met para-normale zaken, glaasje draaien, tarot en contact met de doden en geesten, ik vond dit spannend en ik geloofde wel dat er n andere wereld was dan onze zichtbare wereld.

Het gebeurde op een van onze “stap-weekendén”, dat ik s’middags met migraine naar bed ging, terwijl mijn vrienden de hele middag weg waren.
Ik was alleen en sliep.
Ik werd wakker door geluiden van buiten, n auto reed de straat in stopte voor de deur en ze stapten uit, ik dacht dat het mijn vrienden waren die al terug waren, dus ik wilde opstaan.
Toen ik opeens n raar gevoel kreeg.
Er was iets wat ik niet kon plaatsen, ik wilde me omdraaien maar ik was als verlamd..
Het was eng en toch ook weer niet.
Ik kreeg t voor elkaar om mijn hoofd om te draaien en naar de deur te kijken.
Daar scheen n vreemd blauwachtig licht door de kieren en de drempel. Er ging vanalles door me heen, maar werd ook bang.
Toen ineens was de angst weg en er kwam n (onzichtbaar) figuur naar me toe, heel groot en omringd door dat blauwe licht.
Ik hoorde n stem zonder dat er gesproken werd.
Ik voelde geruststelling zonder woorden en die figuur kwam naast t bed staan, een hand raakte me aan op mijn schouder.
Ik weet nog dat ik dacht; nu zou ik bang moeten worden en vroeg me af waar mijn vrienden bleven.
De “persoon”zei zonder woorden tegen me: “het komt allemaal goed”……en er ging n bepaalde zekerheid en geruststelling van uit. Toen ging die “persoon achteruit de kamer uit, het blauwachtige licht met zich meenemend.
Toen ik me weer kon bewegen voelde ik me raar, wat was dit geweest, ik had vast gedroomd.
Maar later voelde het als n belofte, “het komt weer goed”, wat er dan weer goed kwam besefte ik niet.
Toen niet.
Veel later in mijn leven, zag ik terugkijkend, dat mijn leven n ommekeer maakte, niet meteen, maar heel langzaam ging ik me terug trekken van de “uitgaans scene van toen.
Stopte met veel drinken en valium slikke.

Er zijn mensen die toen beweerden dat het geen engel was, maar n verschijning van t kwaad, aangezien ik met donkere zaken bezig hield toen.
Ook ik heb die overweging gemaakt.
Maar terugkijkend, wat er daarna allemaal gebeurd is, denk ik dat t werkelijk n engel geweest is.
Mijn leven was erna niet meteen goed hoor, ik heb nog lang “van God los”geleefd, n mislukte zelfdmoordpoging ondernomen en n heleboel stomme dingen gedaan.
Maar toch denk ik dat vanaf dat moment God is gaan “trekken”aan me, Hij wist immers allang dat ik ooit in de toekomst Hem zou leren kennen en door Hem gekend zou zijn.
Het is n te lang verhaal om alles hier te vertellen en dat zou ook geen goed idee zijn denk ik, gezien t feit dat het n open forum is en omdat n heleboel zaken uit mijn leven prive zijn en iets waar ik niet trots op ben.
De hele periode van -alles doen wat God verboden heeft-
heeft ruim 20 jaar geduurd
maar ik voor mij WEET dat God mij al die wilde jaren toch beschermt heeft, omdat Hij wist dat ik ooit bij Hem zou gaan horen.

EMJE
# Emjeon 02 Okt 2009 at 14:48

http://www.youtube.com/watch?v=w0JVmFRHL0c

Dit lied vertolkt de verwondering en de vraag
Vader God hoe kon ik zo lang ik zonder U geleefd hebben en t overleefd hebben.
# Ivonon 02 Okt 2009 at 23:00

@ Emje,

dank dat je dit met ons wilde delen, het was een mooi verhaal
en ik twijfel niet aan de echtheid ervan.
# Tirzahon 03 Okt 2009 at 13:02

Emje
Wat moet dat “achteraf” een bijzondere ervaring zijn geweest, God zal het ook precies op jouw manier doen, zoals het bij jou past.
Mijn jeugd is nog niet zolang geleden, maar ik heb ook vreselijke dingen gedaan, God pakte mij ook op een gegeven moment bij mijn kraag (op een speciale aanbiddingsavond), ik werd geraakt in mijn hart en ben toen echt op mijn knieén gegaan voor vergeving, en wat een bevrijding voel je dan daarna dat vergeet je nooit weer.

Bedankt voor het delen.
# Ivonon 09 Okt 2009 at 14:49

5 En gij hebt vergeten de vermaning, die tot u als tot zonen spreekt: Mijn zoon, acht niet klein de kastijding des Heeren,
en bezwijkt niet, als gij door Hem bestraft wordt;
6 Want wie de Heere liefheeft, kastijdt Hij, en Hij geselt iedere zoon, die Hij aanneemt.
7 Indien gij de kastijding verdraagt, zo gedraagt Zich God jegens u als zonen; (want wat zoon is er, die de vader niet kastijdt?)
8 Maar indien gij zonder kastijding zijt, welke allen deelachtig zijn geworden, zo zijt gij dan bastaarden, en niet zonen
(Hebreeën 12:5-8)

Job 5:17. Spr 3:11. Openb 3:19
# Ivonon 15 Okt 2009 at 16:16

Gewoon

Gewoon een stad zijn boven op de berg:
herkenningsteken voor verdwaalden.

Gewoon een rustplaats zijn.
veilig. achter hoge muren
en onneembare bolwerken.

Poorten hebben die, bij naderend gevaar
gesloten kunnen worden en poortdeuren die
voor zoekers wijd open mogen staan.

Gewoon boven op de Rots gebouwd zijn: Jezus.
Door de eeuwige fonteinen binnenin:
Gemeente zijn, Koninkrijk van God.

Uit: Vonken uit het vuur,
Nel Goudzwaard-Dubois
# emjeon 15 Okt 2009 at 19:09

Ik moet ff wat kwijt
Ik ben moe
moe van mensen die menen anderen naar de hel te sturen
moe van mensen die anderen dingen opleggen die ze zelf niet volmaakt kunnen doen
moe van overheersende mensen
moe van 1000 keer t zelfde te lezen
moe van mensen die elkaar veroordelen
moe van de vreselijke dingen die er in de wereld gebeuren
moe van mensen die niks van jezus willen weten
moe van berekeningen wanneer t einde daar zal zijn
moe van t gemis aan liefde
moe van nadenken waar ik allemaal moe van ben

EMJE
# weeswaakzaamon 15 Okt 2009 at 19:46

@Emje
Moet je misschien is wat minder op dat soort websites komen Emje, ik snap dat je er moe van wordt , maar je bent dan ook wel veel op dat soort websites te vinden en reageert daar naar hartelust.

Als je daar dan zo moe van wordt Emje moet je dat is wat minder gaan doen vrees ik.

En dan vooral op de websites die hel en verdoemenis plaatsen als of er niks anders meer bestaat, waar iedere dag de wereld vergaat en waar de datums om je oren vliegen…

Je weet denk ik wel over welke website ik heb Emje , maar misschien zie je deze website ook op deze manier dat kan zijn…..

Misschien moet je is gaan breien of zo

Henk
# Ivonon 15 Okt 2009 at 19:56

@ Emje,

‘k heb het begrepen meid, je bent MOE!
Welgemeende raad: als ik me zo doodmoe voel,
ga ik vroeg naar bed gaan!
# emjeon 15 Okt 2009 at 22:46

Ivon

Je gaat vroeg naar bed gaan…..
das surinaams / nederlands hahahahahaha

Henk

Ik lees wel veel maar eigenlijk maar echt betrokken ben ik maar bij 2 of 3.
Maar ik kan niet tegen onrecht, dus als ze weer iemand “afmaken”*met woorden….
voel ik me verplicht iets te zeggen.
ja ik weet t zinloos………maar niks doen is n “no-no”voor me.

Breien? hmmm
heb ik geprobeer n tijd terug
maar op t gebeid van handenarbeid ben ik n kluns met 2 linkerhanden, ik werk liever met hoofd cq verstand lol.

EMJE
# weeswaakzaamon 15 Okt 2009 at 23:24

@Emje….
Je bent een schat , maar dat wist je al

Liefs,
Henk
# Ivonon 16 Okt 2009 at 07:39

@ Emje,

Normaal ga ik maar 1 keer naar bed, haha lol!

Maar ik zie dat jij “op ‘t GEBEID van handenarbeid”
een kluns bent! haha
Zo zien we maar dat iedereen minstens 1 probleem heeft!
hahahahahahahahahahahahahahahahah!!! dubbel lol!
# Miaon 16 Okt 2009 at 12:40

De vrouw is Yisraël

De vrouw Yisraël (moeder) baart DE MASHIAH; YESHUÄ

En dus kan de gemeente de moeder ( Yisraël) niet zijn.

maar wel de bruid van DE MASHIAH

Toen YESHUÄ werd geboren was de gemeente er nog niet;
zij ontstond op de (Shavu’ot) Pinksterdag en kon pas ontstaan door de dood van YESHUÄ.
# Ivonon 17 Okt 2009 at 11:54

Dat is geloven

Geloven is blijmoedig kijken,

te weten dat je ganse lot,

wat ook de toekomst brengen moge,

geborgen is in Hem, jouw God.

Het is als alles niet wil lopen

zoals jij zelf het had gedacht,

dat je toch nog met kracht kunt zeggen:

Tot hiertoe heeft God mij gebracht!”

Geloven is blijmoedig zingen,

te loven in het diepste verdriet

en dat je naast je vele zorgen

de hulp van God, jouw Vader, ziet.

Het is je handen biddend vouwen

als alles om je heen vergaat

en in de bange zorgen roepen:

“Ik weet dat U mij nooit verlaat!”

Geloven is blijmoedig danken,

wanneer het uur van scheiden komt.

als ‘t licht der zonne zal verbleken

en hier jouw stem voorgoed verstomt.

Het is het meer dan zeker weten

dat God de hemel opendoet

en jij, als je zult moeten scheiden,

Hem daar in heerlijkheid ontmoet!

Frits Deubel uit Geloof hoop en liefde
# Emjeon 18 Okt 2009 at 14:13

Weet je wat ik zo vreemd vind?
Soms kan je zo’n vertrouwen hebben
dat alles op zijn pootjes terecht komt
en andere keren ben je dat helemaal kwijt.
Dan helpen de herinneringen aan God’s ingrijpen niet
noch alle goed bedoelde bemedigingen en raad.
Ondanks mijn verkoudheid(die erg vervelend is0
voel ik me goed
ik heb God’s hand gevoeld van de week
Hij heeft n echt wonder gedaan in mijn leven
n paar dagen heb ikhier wow lopen roepen en geglimlacht
maar langszaam verdwijnt die euforie weer
Betekent dit dat we niet constant op de top van de berg kunnen leven?
Zonder schaduw geen licht, zegt men
dus schaduw en licht hebben beide n functie.
Zo zal t ook zijn in t leven van n christen, denk ik.

EMJE(smile)
# Ivonon 18 Okt 2009 at 16:15

@ Emje,

nu wordt er me veel duidelijk, dank je …
# Emjeon 18 Okt 2009 at 16:54

Ivon

Nu maak je me nieuwsgierig
jaja nieuwsgierigheid uw naam is vrouw hahahahaha
als t over prive van jou gaat
dan vraag ik niks ….
# Ivonon 18 Okt 2009 at 17:33

Emje,
wel, ‘k denk dat we de diepe momenten in ons leven nodig hebben, o.a. om te groeien en de kleine dingen die samen zo’n verschil maken, te leren waarderen.

Soms kan je zo letterlijk ervaren dat God in je leven werkt, e.a. momenten lijkt het wel of HIJ vèr weg is op reis en je vergeet …
maar dat lijkt maar zo …
Het is op die momenten dat HIJ het méést aanwezig is,
zoals in dat mooie gedicht: “Voetstappen in het zand” …
# Emjeon 18 Okt 2009 at 20:59

Ivon

Ik had vanmiddag n soort black-out denk ik
ik snapte niet wat jij zei,(ook op de andere site)
ik dacht: mijn hersens werken niet lol!
De laatste weken ben ik zo emotioneel snel tranen in mijn ogen en ik zie God werken in mijn leven.
Er gebeurd zoveel, dat ik t af en toe niet kan bijhouden.
Ik voel me van de ene kant vaak niet begrepen en van de andere kant is t alsof God zegt……t gaat goed.
Heel verwarrend dus.
Maar ik ben ook vaak blij en glimlach veel……dus t komt goed hahahaha

EMJE
# Ivonon 18 Okt 2009 at 23:14

Emje,

Weet je wat ik het ergst vind?
Als we er even bij stil staan dan beseffen we dat GOD een wonder doet in ons leven, maar meestal merken wij ze niet eens op en tonen we weinig of geen waardering!
We vinden het allemaal maar zo vanzelfsprekend,
net verwende kinderen haha! Erg hè, vindt je niet?
# Emjeon 19 Okt 2009 at 04:11

Als kinderen te vaak cadeautjes krijgen
raken ze er zodanig aan gewend
dat ouders niet mer weten wat ze hun moeten geven.
Nee zeggen, is daarom goed.
Das mijn ervaring.

Daar moest ik aan denken toen jij bovenstaande zei.
Als ik 3 dingen in een week zie gebeuren en God erachter zie, denk ik wel ns
wow alweer,niet doen God,ik ga t te veel verwachten en als t dan niet gebeurd ben ik misschien teleurgesteld.
Klinkt dit gek?

Weet je hoe mijn oma van mij sprak als kind?
Op zijn tilburgs>>>>>>
ons *** is aanders dan n aander!
Ik was n “vreemd”kind hahahahaha
En nog …..
# Ivonon 19 Okt 2009 at 08:05

Emje,

Wat me opvalt van je de laatste tijd en wellicht niet alleen mij haha, is dat je minder en minder over de wet spreekt,
maar meer en meer hoor ik je de HEER groot maken!
Nu m’n hart juicht en jubelt alleen maar als ik zoiets opmerk!

Wat denk je nu zelf, zou dit iets te maken kunnen hebben met al die plotse zegeningen?

(”k begrijp je oma, over mij zei m’n mama hetzelfde als kind,
en nee, ‘k was geen enig kind haha!
# Emjeon 25 Okt 2009 at 21:31

Net gehoord:

WAT JE VOOR JEZELF DOET
STERFT MET JE

WAT JE VOOR N ANDER DOET
BLIJFT LEVEN
# Ivonon 28 Okt 2009 at 15:58

En HEM lief te hebben uit geheel het hart, en uit geheel het verstand, en uit geheel de ziel, en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan al de brandoffers en de slachtoffers. – Mar 12,33.
# Emjeon 28 Okt 2009 at 18:17

Heb 10:8 Als Hij te voren gezegd had: Slachtoffer, en offerande, en brandoffers, en offer voor de zonde hebt Gij niet gewild, noch hebben U behaagd (dewelke naar de wet geofferd worden);

Isa 1:11 Waartoe zal Mij zijn de veelheid uwer slachtoffers? zegt de HEERE; Ik ben zat van de brandoffers der rammen, en het smeer der vette beesten, en heb geen lust aan het bloed der varren, noch der lammeren, noch der bokken.

Amo 5:21 Ik haat, Ik versmaad uw feesten, en Ik mag uw verbods dagen niet rieken.

Amo 5:22 Want ofschoon gij Mij brandofferen offert, mitsgaders uw spijsofferen, Ik heb er toch geen welgevallen aan; en het dankoffer van uw vette beesten mag Ik niet aanzien.
# Emjeon 29 Okt 2009 at 13:52

God veranderd mensen
God gebruikt die veranderde mensen

Onze vrije wil zou onze vijand zijn als we de liefde niet hadden.
Liefde is de motor

God trekt ons maar wij zullen met die vrije wil n keuze moeten maken
Wie niet voor MIJ is, is tegen mij
meer smaken hebben we niet.

Maar als je eenmaal die keuze voor God gemaakt hebt
neemt Hij het stuur in handen
ook gedreven door Liefde
Door Zijn liefde
kunnen wij liefhebben
eerst God met heel ons hart, ziel en verstand
en van daaruit onze naaste
En dit alles door Hem die ons gemaakt heeft.
Wij zijn als n auto
wondermooi gemaakt met alle nodige onderdelen
maar zonder sturings systeem(God)
klap je overal boven op
zonder benzine(Heilig Geest) sta je al gauw stil
zonder Jezus(die onze schuld op zich nam)
zou de bank je auto in beslag nemen.

Misschien denk je nu
wat n rare vergelijking,
de mens als auto……..
maar ons lichaam is n vervoersmiddel
zolang we op aarde zijn
En God gaf ons dat vervoersmiddel
Hij betaalde ervoor met Zijn leven
Hij voorziet ons van brandstof en
n goeie motor
En als je je leven in Zijn hand legt
stuurt Hij ook nog
Wow…..wat n idee!

EMJE
# Ivonon 29 Okt 2009 at 15:44

Zo is het Emje,
# Ivonon 06 Nov 2009 at 20:02

Gelijkenis Jozef – Jezus …

Jozef was de meest geliefde zoon van Jakob. Jezus is de geliefde Zoon Van God.

Jozef haatte de zonde en onderscheidde zich van zijn broers Jezus was zonder zonde, geheel anders dan zijn volksgenoten.

Gezien zijn dromen was Jozef tot het koningschap bestemd Jezus is door God bestemd als Koning over alles en allen.

De broers van Jozef haatten hem. De Joden haatten Jezus.

Jozef werd door zijn vader naar zijn broers gezonden.
Jezus werd door de Vader naar zijn broers, Israël, gezonden.

De broers van Jozef waren ver weggezworven. Israël bleek ver afgedwaald te zijn.

De broers van Jozef besloten hem te vermoorden.
De Joodse leidslieden besloten Jezus te doden.

Jozef werd in een kuil gegooid en als slaaf verkocht op voorstel van Juda. Jezus werd gevangen genomen en door Judas verkocht voor zilverstukken.

Jozef kwam in handen van vreemden, die met hem deden, wat zij wilden. Jezus werd overgeleverd aan de Romeinen, die Hem een doornenkroon kroon gaven en Hem geselden.

Jozef werd onschuldig in de gevangenis opgesloten.
Jezus werd onschuldig gekruisigd en ging onschuldig in de dood.

Jozef werd door de grote heerser, Farao, uit de gevangenis gehaald en verhoogd als heer over heel Egypte. Jezus is door God opge- wekt en zette zich in de hemel aan Gods rechterhand.

Jozef bleek in de hongersnood de redder te zijn en heel Egypte had het leven te danken. Jezus is de Verlosser, die aan ieder die gelooft het aan hem eeuwige leven geeft.

De broers van Jozef kwamen in de druk door de honger en erkenden daardoor pas, dat zij tegenover Jozef schuldig waren. Daarop volgde de hereniging van Jozef met zijn familie. De broers van Jezus, de Joden, zullen in steeds grotere druk komen, tot zij door de grote verdrukking schuld zullen belijden en Hij met Israël verenigd wordt.

Voordat Jozef met zijn familie verenigd werd, was hij reeds verbonden met zijn vrouw, Asnath. Voordat Jezus met Israël – verenigd zal worden, is Hij nu reeds met zijn bruid de gemeente verbonden.
# Emjeon 07 Nov 2009 at 15:07

ah ik zie nu pas dat t hier ook staat

EMJE
# Pegasuson 07 Nov 2009 at 15:46

Als je er zo over denkt zitten er ook heel wat gelijkenissen tussen Jezus en Socrates:

- Beide werden in hun tijd als raadselachtige personen beschouwd.
- Geen van beiden schreef zijn boodschap op, we zijn dus helemaal afhankelijk van het beeld wat hun leerlingen hebben.
- Ze beheren beiden de kunst van het spreken.
- Ze spraken met een uitgesproken zelfbewustheid die mensen in verrukking kon brengen maar ook kon irriteren.
- Mensen spraken over hen als “volmaakt rechtvaardig”.
- Ze daagden de machthebbers uit door ze te bekritiseren.
- Hun handelswijze kostte hun leven
- Beiden konden gemakkelijk om genade vragen en daarmee hun leven redden.
- Door met opgeheven gelaat de dood in te gaan verzekerden ze dat ze na hun dood volgelingen zouden hebben.

Een verschil wat me is opgevallen is dat Socrates deed alsof hij niets wist, hij sprak voornamelijk in dialogen waarmee hij ze 2e persoon met kleine zetjes tot het juiste inzincht bracht.
Hij vergelijk zijn plaats als die van een vroedvrouw bij een bevalling.
# Ivonon 07 Nov 2009 at 21:28

Je ziet 1 ding over het hoofd Pegagus.
Buiten Adam gerekend tot het moment dat hij bewust zondigde uiteraard; heeft er slecht 1 Mens bestaan zonder zonde,
de Godmens Jezus Christus.
# Pegasuson 07 Nov 2009 at 21:40

Dat is waar, het ging me meer om de overeenkomsten en de manier van het overbrengen van hun boodschap.
# Ivonon 08 Nov 2009 at 11:44

Deze toegeving betekend héél wat vind ik persoonlijk,
miss moet ik mijn mening over jou wel herzien ..
# Ivonon 11 Nov 2009 at 13:40

De opname …wat bedoelen we daarmee?

Onder de opname wordt verstaan de gebeurtenis die in een tweetal bijbelgedeelten wordt aangegeven. In de eerste plaats is dat Jh14:2,3: ‘In het huis van mijn Vader zijn vele woningen; als het niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben, Ik ga heen om u plaats te bereiden. En als Ik ben heen-gegaan en u plaats heb bereid, kom Ik weer en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.’
Hier staat zwart op wit dat de Heer de zijnen tot Zich zal nemen.
Dat is dus een opnemen van de aarde de terugkerende Heer tegemoet. De samenhang maakt duidelijk dat de bedoeling van deze opname is: de ge-lovigen in het Vaderhuis te brengen.
Het tweede gedeelte is 1Th4:16,17: ‘Want de Heer Zelf zal met een bevelend roepen, met de stem van een aartsengel en met de bazuin Gods nederdalen van de hemel; en de doden in Christus zullen eerst opstaan; daarna zullen wij, de levenden die overblijven, samen met hen in wolken worden opgenomen de Heer tegemoet in de lucht; en zo zullen we altijd met de Heer zijn.’
Ook dit gedeelte spreekt ondubbelzinnig over een ‘opneming’. Dat er een opname van de gelovigen zal plaatsvinden, is dus een feit.

De hoop die verloren is gegaan
Er valt helaas nog een ander feit op te merken en wel dat veel christenen met dit gegeven geen raad weten. De prachtige belofte van de Heer speelt eigenlijk in hun geloofsleven niet de rol die de Heer ermee bedoelde. Niet ten onrechte heeft iemand dan ook eens aan een brochure over de opname de titel gegeven: ‘De hoop die verloren is gegaan.’ Dat wil niet zeggen dat men de desbetreffende bijbelgedeelten niet kende. Dat geldt zeker van Jh14:1-3, maar men ging de daar beschreven uitspraak toepassen op het sterven. Aan een sterfbed werd en wordt heel vaak Jh14:1-3 gelezen en in menige rouwadvertentie worden deze woorden vermeld. Nu is dat natuurlijk niet verboden en men mag er troost uit putten, maar we moeten wel beseffen dat deze tekst evenals 1Th4:16,17 niet zegt dat de christenen via de dood de Heer tegemoet gaan in de lucht en ze langs die weg in het Vaderhuis gebracht worden. Nee, deze gedeelten spreken over de persoonlijke terugkeer van Jezus Christus en over wat er dan gebeurt met de gelovigen.
Bij de dood komen er engelen om de overleden gelovige naar het paradijs te brengen (zie Lk16:23), maar bij de opneming komt de Heer Zelf om de zijnen tot Zich te nemen (zie 1Th4:16).
De Bijbel zegt ook duidelijk dat de gelovigen niet allen via de dood deze aarde zullen verlaten. Het Woord van God luidt: ’Zie, ik zeg u een verborgenheid. Wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken, en de doden zullen onvergankelijk worden opgewekt en wij zullen veranderd worden. Want dit onvergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en dit sterfelijke onsterfelijkheid aandoen’ (1Kr15:51-53).
Als de Heer terugkomt, zullen er dus nog levenden op aarde zijn en zij zullen in een mum van tijd veranderd worden.

Laat uw hart niet ontroerd worden
De belofte van de Heer wordt ingeleid met de woorden: ‘Laat uw hart niet ontroerd worden.’ Er moet een reden voor geweest zijn, dat de Heer zijn discipelen deze waarschuwing gaf. Die reden laat zich afleiden uit de woorden die volgen: ‘U gelooft in God, gelooft ook in Mij.’ De Heiland zou de discipelen verlaten. Hij had verklaard dat Hij nog slechts een korte tijd bij hen zou zijn en gezegd dat ze Hem zouden zoeken, maar dat ze niet konden komen op de plaats waar Hij heen ging. Het grote gevaar was nu, dat ze geschokt zouden kunnen worden in hun geloof. Zoiets was onder het volk Israël al eens eerder gebeurd, namelijk toen Mozes de berg opgeklommen was en maar niet terugkwam (zie Ex32:1). Het volk sprak toen woorden die van ongeloof getuigden: ‘Deze Mozes (…) wij weten niet wat er van hem geworden is’, en ze vervielen zelfs tot afgoderij.
De uitspraak die de Heer aan zijn waarschuwing toevoegt: ‘U gelooft in God, gelooft ook in Mij’, moet uiteraard met zijn heengaan in verband worden gebracht. De discipelen zouden Hem niet meer zien. Hun geloof in Hem zou aan het wankelen gebracht kunnen worden, maar dat was helemaal niet nodig: ze geloofden immers in God die ze niet zagen… welnu zo moesten ze ook in de Heer geloven al zagen ze Hem niet meer omdat Hij naar de hemel was gegaan.

In het huis van mijn Vader zijn vele woningen
Vervolgens onthult de Heer wat Hij zal gaan doen. Hij zegt dat niet meteen, maar verklaart eerst dat er in het huis van zijn Vader vele woningen zijn. Het feit dat hun Meester spreekt over het ‘huis van mijn Vader’ moet de discipelen (en ook ons) toch wel aanspreken?! Wat een intieme verhouding is er tussen de Zoon en zijn Vader. En hoe geweldig dat de Meester hen zo vertrouwelijk spreekt over het huis dat voor Hem zijns Vaders huis is. Dringt dat wel tot hen door?
Uiteraard moeten de woorden van de Heiland hun nieuwsgierigheid prikkelen, want wat hebben zij met die woningen te maken? Een tipje van de sluier wordt al opgelicht met de woorden dat er in het huis van zijn Vader vele woningen zijn. Er is dus niet alleen een woning voor de Meester, maar er zijn ook woningen voor anderen. Het huis van de Vader is geen eengezins-woning, maar een appartementengebouw! Met de meeste stelligheid onderstreept de Heer zijn woorden. De discipelen behoeven er geen moment aan te twijfelen; als het niet zo was, zou Hij het gezegd hebben.

Ik ga heen om u plaats te bereiden
De discipelen hadden al wel kunnen concluderen dat de Heer hun dit zo stellig verzekert omdat er ook een plaatsje voor hen in dat huis van de Vader zou zijn. En mochten ze dat nog niet doorhebben, dan helpen de daaropvolgende woorden hen wel uit de droom: ‘Ik ga heen om u plaats te bereiden.’ Het huis van zijn Vader zou ook het het huis van hun Vader zijn. Geweldig is dat en wij mogen zeggen dat het het huis is van Hem, die we Abba Vader mogen noemen.
Maar als er zoveel woningen in dat huis zijn, waarom moet de Heer dan plaats bereiden? Of de discipelen dat ook gedacht hebben, weet ik niet, maar veel christenen menen dat als mensen tot bekering komen, er in het Vaderhuis woningen bijgemaakt worden. Dat kan echter niet de bedoeling zijn, want er zijn vele woningen. De toegang tot de woningen was echter voor ons niet klaar. In die zin was er voor ons nog geen plaats.
De Heer doelt met het plaats bereiden op het feit dat Hij door zijn dood op het kruis, zijn opstanding en hemelvaart de toegang tot het Vaderhuis zou ontsluiten. Hij zou de eerste Mens wezen die het Vaderhuis zou binnengaan. Zo zou het Vaderhuis opengesteld worden voor mensen, voor aardbewoners. Als er één Mens het Vaderhuis kon binnengaan, dan kunnen er meer mensen die heilige vertrekken betreden. Maar… dan moet er wel wat met die mensen gebeurd zijn. Ze moeten verlost zijn van hun zonden. Op het kruis is daaraan in principe voldaan, maar wil een zondaar deelhebben aan de verlossing, dan moet hij zich bekeren en geloven in Jezus Christus. De discipelen hebben dat later goed begrepen en aan de mensen verkondigd. De woorden ‘Ik ga heen om u plaats te bereiden’ houden dus heel wat in!

…kom Ik weer
We hebben al gezien dat de Heer de zijnen niet via de dood in het huis van zijn Vader brengt. Hij vervolgt zijn belofte namelijk met de woorden, dat als Hij heengegaan is en voor de zijnen plaats bereid heeft, Hij zal terugkomen. Nee, Hij stuurt geen engel om ons thuis te halen, Hij komt Zelf. Hoogst persoonlijk haalt Hij de zijnen thuis. Dat laatste zit verankerd in de volgende twee uitspraken. Ten eerste in de verzekering dat Hij de zijnen tot Zich neemt. Hij komt niet bij hen op aarde, nee, Hij neemt de zijnen tot Zich. We bespraken al dat we dat de opname noemen. De tweede uitdrukking geeft het doel aan van de opname: ‘opdat ook u zult zijn waar Ik ben’. Hij zou naar de Vader gaan… in feite was dat niet vreemd voor hen. De Heer zegt immers dat ze wisten waar Hij heenging en dat ze de weg ernaartoe ook kenden. Op de ontkennende opmerking van Thomas dat ze niet wisten waar de Heer heenging – hij had dus slecht geluisterd – en de twijfelachtige vraag hoe ze dan de weg konden weten, geeft de Heer het zo bekende maar weinig begrepen antwoord, dat Hijzelf de weg, de waarheid en het leven is. De weg naar het Vaderhuis voert over Golgotha en is begrepen in Christus’ persoon en werk. Wat een unieke verklaring sluit de unieke belofte af!

Kunnen we zomaar opgenomen worden?
Natuurlijk roepen de woorden van de Heer verschillende vragen op. Zo kan de vraag opkomen of we dan zomaar met ons aardse lichaam het Vaderhuis kunnen binnengaan. We voelen al wel dat dat onmogelijk is, maar het wordt ook uitdrukkelijk gezegd in 1Ko15:50 met de woorden: ‘Vlees en bloed kunnen Gods Koninkrijk niet beërven.’ In het volgende vers wordt dan onthuld dat we niet allen zullen ontslapen, maar dat we in een ondeelbaar ogenblik veranderd zullen worden. Die verandering houdt in dat ons vergankelijk lichaam onverganke-lijkheid zal aandoen en dat het sterflijke onsterflijkheid zal aandoen.
In Fl3:20,21 wordt dit nader aangegeven met de woorden: ‘Want ons burgerschap is in de hemelen, waaruit wij ook de Heer Jezus Christus als Heiland verwachten, die het lichaam van onze vernedering zal veranderen tot gelijkvormigheid aan het lichaam van zijn heerlijkheid, naar de werking van de macht die Hij heeft om ook alles aan Zich te onderwerpen.’
Let wel, we verwachten Jezus Christus als Heiland en niet als Rechter, en als Hij terugkomt, verandert Hij ons lichaam en wel zo dat het gelijkvormig wordt aan zijn eigen verheerlijkte lichaam.
Een andere vraag kan luiden wat er dan met de doden gebeurt die in Christus ontslapen zijn? Met dat probleem worstelden de gelovigen in Thessalonika. De Heer laat ze daarover niet in het ongewisse en onthult door de apostel Paulus dat de doden in Christus niet zullen achterblijven. Ze zullen namelijk opstaan en samen met de levenden (die veranderd zijn) de Heer tegemoet gaan in de lucht.
Wanneer vindt deze opname plaats?
Er zou ook een vraag gesteld kunnen worden naar het tijdstip van de opname. Ik wil daarop niet uitvoerig ingaan, maar volstaan met het antwoord dat de Schrift zelf geeft, het luidt tot viermaal toe: ‘Ik kom spoedig.’ We lezen dat in Op3:11; 22:7,12,20. Laten we die teksten voor onszelf in hun verband lezen en overdenken.

Wat doet het ons?
De belangrijkste vraag die ik aan u en ook aan mezelf stel, is deze: ‘Wat doen ons nu de uitspraken die we hiervoor overdacht hebben?’ Laten we alle gedeelten die we gelezen hebben, nu eens diep tot ons laten doordringen. Doet het ons wat dat de Heer aan zijn discipelen en via hen ook aan ons zo’n machtige belofte heeft gegeven dat we straks in het Vaderhuis zullen zijn? Bij onze Vader thuis, stel je voor! Doet het ons wat dat de Heer hoogst persoonlijk komt om ons op te halen en ons daar te brengen? Begint er vanbinnen iets te trillen? Eerlijk gezegd moet ik erkennen dat me dat lang niet altijd zo voor de geest staat. Toen ik aan dit artikel begon, heb ik dat dan ook aan de Heer beleden en Hem gebeden of Hij toch meer het geweldige van zijn belofte in mij wilde opwekken. Erom bidden?… prachtig!… maar ik ben daar zelf bij. Wil ik ook werkelijk ‘meehelpen’ dat dit gebed verhoord wordt? We kunnen namelijk veel van onze gebeden zelf verhoren of tenminste aan de verhoring ervan meewerken. We zullen de woorden van de Heer in onze gedachten moeten oproepen en tot ons laten spreken.
Zullen we tot slot de Heer danken voor zo’n fantastische belofte, die op diverse plaatsen in de Schrift zo duidelijk wordt toegelicht?…

Auteur: Jaap Fijnvandraat
Meer informatie op: http://www.jaapfijnvandraat.nl
# Ivonon 11 Nov 2009 at 13:46

Over de OPNAME voor de 70ste jaarweek:

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Opname-MV.pdf
# Ivonon 11 Nov 2009 at 14:11

Over de OPNAME:

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/tijdNabij.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/opname6.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/wederkomst.pdf
# Ivonon 11 Nov 2009 at 14:14

Over de OPNAME:

http://leftbehind.punt.nl/index.php?gr=783462
# Ivonon 11 Nov 2009 at 14:18

Dave MacPerson: de uitvinder van de uitvinder van de Valse Pre-Trib Opname geschiedenis:

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/opnamegeschiedenis.pdf
# Ivonon 11 Nov 2009 at 23:20

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Jezuskomt.pdf
# Ivonon 16 Nov 2009 at 09:58

‘De grootheid van onze Heer Jezus Christus’ door Hugo Bouter

http://www.oudesporen.nl/Download/HB224.pdf
# Ivonon 21 Nov 2009 at 15:23

Stof tot nadenken:

http://www.youtube.com/watch?v=BqNspHB8msw
# Ivonon 21 Nov 2009 at 23:18

How Big is our God?

http://www.youtube.com/watch?v=ixrohwH2VVc
# Emjeon 22 Nov 2009 at 00:46

Zou God dan toch bestaan?

http://www.youtube.com/watch?v=F_BPl2Kh3Xs
# Emjeon 22 Nov 2009 at 03:36

Ik heb net n paar filmpjes van Louie Giglio zitten kijken
o.a. zijn How great is our God tour.
Biljoenen sterren, de een nog groter dan de ander en onze wereld is als n golfbal in vergelijk.
Ik dacht wow en de God die dat alles gemaakt heeft kent mij!
Hij kent mij bij naam en elk detail van mij.
En Hij heeft mij wondervol gemaakt.
Dan kan je alleen maar stil worden
en de dingen waar je je dagelijks druk om maakt geraken op de achtergrond.
Verder heb ik eigenlijk niks te zeggen.

EMJE
# Ivonon 22 Nov 2009 at 20:23

‘k Vraag me regelmatig af hoe zo’n GOD zich om mensen als wij wil bekommeren, hopeloze èn nietige zondaars als we zijn …
HIJ offerde wèl Z’n Enige Zoon!!
Hoevéél Liefde is hiervoor nodig???

Het kan niet anders, het is zoals de Schrift zegt:
GOD is Liefde!!!
# Ivonon 22 Nov 2009 at 20:53

Amazing Love!

http://www.youtube.com/watch?v=qGyo8BZ8T0s
# Ivonon 23 Nov 2009 at 13:09

Goede morgen allen.

Worthy is The Lamb!

http://www.youtube.com/watch?v=fG5PkU92vpw
# Ivonon 25 Nov 2009 at 13:08

God vroeg…

Houdt je van Mij?
Op een dag was ik vroeg in de morgen wakker om de zonsopgang te bekijken.
Ah, het beeldschone van Gods schepping is met geen pen te beschrijven.
Terwijl ik naar de zonsopgang keek, loofde ik GOD voor Zijn prachtige werk. Toen begon GOD mij vragen te stellen.
HIJ stelde me de vraag: houdt je van Mij?
‘k Antwoordde: natuurijk houdt ik van U.
U bent mijn GOD, mijn Vader en mijn Verlosser.
Toen vroeg HIJ: als je lichamelijk gehandicapt zou zijn, zou je dan nog van Mij houden?
‘k Stond perplex .. ik keek omlaag naar mijn armen, mijn benen en
de rest van mijn lichaam.
‘k Verwonderde me over hoeveel dingen ik niet meer zou kunnen doen dingen die ik als normaal ervaar.
‘k Antwoordde: het zou heel zwaar zijn , GOD, maar toch zou ik nog van U houden..

Toen vroeg GOD: als je blind zou zijn, zou je dan nog steeds van Mijn schepping houden?
Hoe zou ik van iets kunnen houden zonder datgene te zien?
Toen dacht ik aan alle blinde mensen op deze wereld en hoeveel van hen toch hielden van GOD en Zijn schepping …
dus ik antwoordde:
Het is moeilijk om erover na te denken, maar toch zou ik nog van U houden..

Toen vroeg GOD: als je doof zou zijn zou je nog steeds naar Mijn Woord luisteren?
Hoe zou ik naar iets kunnen luisteren als ik doof zou zijn?
Toen begreep ik het.
Luisteren naar Gods woord betekent niet gewoon mijn oren gebruiken, maar ik moet luisteren met mijn hart..
‘k Antwoordde: het zou zwaar zijn maar toch zou ik nog naar Uw Woord luisteren.

Toen vroeg GOD: als je stom zou zijn zou je dan nog steeds Mijn Naam prijzen? Hoe zou ik GOD kunnen loven zonder stem?
Toen begreep ik dat GOD wil dat ik zing met hart en ziel.
Het maakt niet uit hoe het klinkt en GOD loven hoeft niet altijd door te zingen. Maar ook al zit ‘t tegen, ik geef GOD de eer met woorden van dank, dus antwoordde ik: hoewel ik niet fysiek zou kunnen zingen, zou ik toch Uw Naam prijzen..

Toen vroeg GOD: houdt je van mij?
Met veel moed en sterke overtuiging antwoordde ik:
Ja GOD! Ik houd van U omdat U de Enige echte GOD bent!
‘k Dacht dat ik juist geantwoord had, maar GOD vroeg:
waarom zondig je dan?
‘k Antwoordde: dat doe ik omdat ik ook maar een mens ben,
ik ben niet perfect..

Waarom dwaal je dan veraf als het goed met je gaat
en waarom bid je alleen als het slecht met je gaat?

Geen antwoord alleen maar tranen …

GOD ging verder: waarom zing je alleen maar op bijeenkomsten van de gemeente en andere evenementen?
Waarom zoek je me alleen maar in de ere dienst?
Waarom vraag je alleen maar dingen voor jezelf?
Waarom vraag je de dingen zo trouweloos?

Mijn tranen rolde over mijn wangen ..
waarom schaam je je voor Mij?
Waarom vertel je de mensen niet over ‘t goede nieuws?
Waarom huil je bij anderen uit als ‘t tegenzit, terwijl IK Mezelf aanbied om alles bij Mij te brengen?
Waarom verzin je allemaal uitwegen als IK je de mogelijkheden bied om in Mijn Koninkrijk te dienen?

‘k Probeerde te antwoorden maar er is geen antwoord op te geven.
Jij bent gezegent met leven IK heb je niet gemaakt om dit geschenk zomaar weg te gooien.
IK heb je gezegend met talenten om Mij te dienen, maar je blijft je van Me afkeren.
IK heb Mijn Woord aan jou gegeven, maar je doet niets met die kennis.
IK heb tot jou gesproken, maar je oren zaten dicht.
Ik heb Mijn zegeningen aan je laten zien, maar je ogen waren er niet op gericht.
IK heb jou dienaars gezonden, maar je zat werkeloos toe te kijken hoe zij werden weggestuurd.
IK heb je gebeden gehoord en Ik heb ze ook allemaal verhoord.

Houdt je echt van Me?
‘k Was niet in staat om te antwoorden.
Hoe zou ik dat kunnen doen?
‘k Schaamde me voor mijn achtergebleven geloof.
‘k Had geen excuus, wat zou ik kunnen antwoorden?
Toen mijn hart het uitgeschreeuwd had en ik gehuild had antwoorde ik: wilt u Mij vergeven??
‘k Ben het niet waard een kind van U te zijn..

GOD antwoorde: dat is genade Mijn kind. ‘k Vroeg HEM:
maar waarom blijft U mij steeds maar weer vergeven?
GOD antwoorde: omdat jij door Mij gemaakt bent.
Jij bent Mijn kind, IK zal je nooit in de steek laten.
Als je huilt, zal IK je troosten en huil Ik met je mee.
Als je juicht omdat je vrolijk bent, zal IK met je mee lachen.
Als je het niet ziet zitten, zal IK je bemoedigen.
Als je valt, richt Ik je weer op.
Als je vermoeid bent, zal IK je dragen.
IK zal bij je zijn tot het einde der dagen en IK zal altijd van je houden.

Nooit heb ik zo hard gehuild.
Hoe kon het dat ik zo koud gebleven was?
Waarom heb ik God zoveel pijn gedaan? ‘k Vroeg GOD:
hoeveel houd U van mij?
GOD spreidde Zijn armen uit en ik zag dat ze aan ‘t kruis genageld waren.
‘k Boog neer aan de voeten van Jezus Christus, mijn Verlosser,
en voor de eerste keer in mijn leven heb ik echt gebeden…

Met dank aan de onbekende schrijver.
# Ivonon 29 Nov 2009 at 13:51

“De Drie-eenheid in het verlossingswerk” door: Kris Tavernier

http://www.oudesporen.nl/Download/OS1206.pdf
# Albertuson 29 Nov 2009 at 14:04

De drieenheid de leugen van Satan die miljarden mensen in zijn greep houdt.

Satan heeft de naam van God uit de bijbel verwijderd door medewerking van de religieuze leiders der christenheid.

Daarom onderscheidden oprechte mensen niet ,dat de vader van Jezus, Jehovah iemand anders is.

Het woord of het begrip drie- eenheid komt niet in de bijbel voor.

Het is een leugen uit heidense religies op het concilie van Nicea 325 door Keizer Augustinus ingevoerd,
# Albertuson 29 Nov 2009 at 14:13

God de vader =Jehovah

God de Zoon=Deze uitdrukking komt niet in de bijbel voor.

God de Heilige Geest=Komt niet in de bijbel voor.

Drieenheid =Is een valse leer komt in de bijbel niet voor.
# Ivonon 29 Nov 2009 at 15:03

@Albertus,

Onze GOD Jahweh, de HEER Jezus Christus èn de H. Geest zijn 1!

Het Hebreeuwse woord elohim (goden) verschijnt ongeveer 2500 maal in het Oude Testament, terwijl de enkelvoudige vorm slechts 250 maal voorkomt, en meestal met betrekking tot valse goden.

Genesis 1:1 leest: “In den beginne schiep elohim [= Goden] de hemel en de aarde”.

Alhoewel er een enkelvoudig zelfstandig naamwoord beschikbaar is wordt toch consequent de meervoudsvorm voor God gebruikt.
En in tegenspraak met de grammaticale regels worden enkelvoudswerkwoorden en enkelvoudsnaamwoorden samen met dit meervoudsnaamwoord gebruikt.

Waarom is dit zo Albertus?

“Net zoals Vader, Zoon en Heilige Geest één God zijn, bracht Christus die volheid van de Godheid met Zich
mee in het vlees, toen Hij mens werd”.
Kol 2:9“
# Ivonon 29 Nov 2009 at 15:33

“Christus reinigt de Gemeente” – door: A. Gilbert

http://www.oudesporen.nl/Download/27-18.pdf
# Albertuson 29 Nov 2009 at 17:32

@Yvon Dat zou ik graag in de bijbel willen lezen wat jij beweerd .

Waar staat in de bijbel dat Jehovah Jezus Christus en de Heilige Geest één zijn ?

In Genesis 1 vers 1 staat in het begin schiep God de hemel en de aarde.

De drie-eenheidsleer Yvon is onbijbels.

Waar kan ik de tekst vinden:God de zoon en God de Heilige geest?

Graag een antwoord.

vriendelijke groet.
# Ivonon 29 Nov 2009 at 18:11

@Albertus,

Dat hoeft er toch niet letterlijk te staan.
Als je de Schrift goed leest merk je dat de Vader,
de Zoon en H. Geest altijd samen hebben gewerkt.
Teksten zat om deze stelling te staven.
Hier kom ik later op terug, nu even andere prioriteiten!
# Ivonon 29 Nov 2009 at 19:58

@Albertus,

Voor ik meer uitgebreid in ga op je vraag:

“Waar kan ik de tekst vinden:God de zoon en God de Heilige geest? ”

1 vraag: ben je Jehovah’s getuige?

m.vr.gr.
# Ivonon 29 Nov 2009 at 22:25

“Drie Goddelijke Personen”
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Drie-eenheid-.pdf

“De Drie-eenheid”
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Drieeenheid-Hunt.pdf

“En het Woord was God”
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Het-Woord.pdf

“Zij aanbaden Jezus”
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/JezusAanbeden.pdf
# Albertuson 29 Nov 2009 at 23:03

@Yvon je beantwoord een vraag met een wedervraag.

Ik ben geinteresseerd in mensen en hun gedachten.
Welk geloof ik heb dat is niet zo belangrijk het gaat erom wie is God heeft hij een naam.

Jij stelt dat Jahweh God zelf is en dat Jezus Jahweh en de Heilige geest dezelfde zijn.

Daar heb ik je een paar vragen over gesteld.en zou daar graag een antwoord op krijgen.
# Ivonon 30 Nov 2009 at 09:46

Beste Albertus,

Graag wil ik deze vragen voor je beantwoorden, vandaag heb ik het jammer genoeg wat druk.
Dit kan ik je alvast nog meegeven om m’n standpunt wat duidelijker te maken.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/waaromGeenJG.pdf
# Albertuson 30 Nov 2009 at 09:57

@Ivon ik heb geen behoeft in links waar anderen een mening geven over een religieuze groepering.

Jij beweerd hier dingen en je moet goed begrijpen,dat wat jij beweerd waar moet zijn.Anders misleidt je mensen en ben je een medewerker van satan de duivel.

Ik zeg niet dat jij mensen bewust misleidt,maar je verspreid leugens, die vanaf de dood van de laatste apostel de gemeente zijn binnengedrongen.

De drieeënheidsleer is daar één van onbijbels en niet waar.

Ik vroeg je waar in de bijbel kunnen we lezen.

Het woord drie-eenheid ?
Het woord God de zoon ?
Het woord God de Heilige Geest?

Op deze vragen wil ik graag een duidelijk persoonlijk antwoord van jou hebben.
# Ivonon 30 Nov 2009 at 10:30

@Albertus,

Oke Albertus, je krijgt je antwoorden, als jij de mijne beantwoord.
Waar staat er lètterlijk in de Schrift dat Jehoavh’s getuigen hèt uitverkoren volk van God zijn?
Behalve in de NWV …
# Albertuson 30 Nov 2009 at 10:34

@Ivon het gaat mij er niet om een religie te oordelen of te veroordelen het gaat mij erom wat leert de bijbel echt.

Ben ik misleidt of jij de b ijbel geeft het antwoord,
Jij gelooft in de drie- eenheid wil je mij dat laten lezenof kun je geen antwoord geven op mijn vragen?
# Albertuson 30 Nov 2009 at 10:35

Ik vroeg je waar in de bijbel kunnen we lezen.

Het woord drie-eenheid ?
Het woord God de zoon ?
Het woord God de Heilige Geest?
# Albertuson 30 Nov 2009 at 10:44

De bijbel leert dat in de laatste dagen er een volk voor Gods naam zou zijn.
Die de naam van God zouden bekendmaken,net zoals Jezus zei in Johannes 17:Vader ik heb ze Uw naam bekendgemaakt en zal hem blijven bekendmaken.
Dit volk zou het goede nieuws omtrent de Christus en zijn Koninkrijk wereldomvattend van deur tot deur bekendmaken.
Zij zouden hun zwaarden tot ploegscharen omslaan en de oorlog niet meer leren.
Ze zouden door de wereld gehaat worden ,zich niet met politiek bezighouden,geen deel van de wereld zijn.
En ze zouden te herkennen zijn aan de ware liefde onderling.
Ook zouden ze volgens Matheus 28 19.20 uitgaan en discipelen maken en deze de geboden van God te onderhouden.

De naam van God bekendmaken die door de Christenheid 7000X
uit de bijbel is verwijderd.

Wie zou jij aanwijzen als zijnde het volk van God in deze tijd?
# Albertuson 30 Nov 2009 at 10:48

Hoeveel mensen zijn er gedood in de naam van de Here God de Drie enige in de afgelopen 120 jaar ?

Antwoord honderden miljoenen!

Hoeveel mensen zijn gedood in de naam van Jehovah!

Niemand!
# Ivonon 30 Nov 2009 at 12:43

@Albertus,

Heeft HIJ ooit die opdracht gegeven misschien???
Staat dit in de NWV miss?

Omdat mensen Zijn Naam hebben MISBRUIKT om miljoenen te vermoorden, verwijt jij dit dus aan de Drie-Enige GOD die Zijn Enig geboren ZOON, Zijn Geliefde, offerde voor deze verdorven mensenheid???
Daarom wijs jij Z’n Zoon af???

En jij hebt het lef te beweren dat iemand liegt!!!

“Wie de Zoon niet heeft, heeft de Vader niet”

Zo is het en niet anders.
# Albertuson 30 Nov 2009 at 13:37

@Ivon En weer gebruik je dezelfde taktiek geen antwoord geven op mijn vragen.

Je wilde weten of er in de bijbel staat wie Gods volk zijn,
dat antwoord heb ik je gegeven.
Ik wel ik geef jou antwoord graag van jou een antwoord op de volgende vragen.

Ik vroeg je waar in de bijbel kunnen we lezen.

Het woord drie-eenheid ?
Het woord God de zoon ?
Het woord God de Heilige Geest?
# Albertuson 30 Nov 2009 at 13:44

@Ivon goed lezen is een kunst.

Ik heb niet gezegd dat jij liegt maar onbewust de leugens van satan doorgeeft,die vanaf de afval door de christenheid zijn verspreidt.

één zo een leugen is bv dat God het niet erg vindt dat men bij de aanbidding beelden gebruikt,of Maria vereerd.

Zo ook heeft satan mensen doen geloven dat God een niet één God is maar drie,onbijbels.
# Ivonon 30 Nov 2009 at 17:14

@Albert,

Wat simplistisch en transparant in je vraagstelling/beschuldigingen.
Een discussie is wat anders.,
Dan probeer je van elkaar te leren, jij gaat er vanuit dat jij de enig zaligmakende waarheid hebt.

Bovendien getuigden de eerste Christenen (apostelen) niet van Jehovah, maar wèl van de HEER Jezus en alle tekenen en wonderen deden zij alléén maar in Zijn Naam!!!

Wat leer jij hieruit Albertus?

JaHWeH is de oudste en méést bekende Naam
van/voor GOD.

Namelijk, toen na de verwoesting v/d tempel (70 n.Chr),
en tengevolge daarvan geen tempeldiensten meer werden gehouden, geraakte de Naam van God al spoedig uit circulatie.
Zoals je miss wel weet mocht deze Deze slèchts 1 keer per jaar, ènkel door de hogepriester zèlf, (niet door het volk)
worden uitgesproken, generatie na genartie, van vader op zoon.
Begrijpelijk dat Gods Naam na de verwoesting v/d tempel zo spoedig uit gebruik raakte, er waren immers geen hogepriesters meer nodig!

Maar het gaat er niet om onder welke Naam God zich aan het Joodse volk bekend maakte.
Maar wel of wij Zijn Messias, Zijn Zoon, al dan niet aanvaarden en HEM de eer en aanbidding geven die HEM toekomt!
En dat doe je niet door HEM te onteren, verlagen tot het niveua van een engel!

Iemand vroeg de HEER Jezus:
“Wat is de waarheid?

HIj antwoorde:

“IK ben de Weg, de Waarheid en het leven”

Dus is de Heer Jezus Degene die ons tot de Vader kan/zal leiden en niemand anders, beste Albertus.
Deze regel geldt ook voor iedereen, zonder uitzondering,
dus ook voor jou en mij.

Goed lezen is idd een kunst.
# Albertuson 30 Nov 2009 at 19:32

@Yvon Pardon ga jij er niet vanuit dat jij de enig zaligmakende waarheid hebt?

Jij plaatst een artikel over de dire-eenheid ik stel je daar wat vragen over.

Tot op dit moment heb je geen antwoord gegeven.ik vind dat zeer onbehoorlijk.

Dus nogmaals.

Ik vroeg je waar in de bijbel kunnen we lezen.

Het woord drie-eenheid ?
Het woord God de zoon ?
Het woord God de Heilige Geest?
# Ivonon 30 Nov 2009 at 20:10

@Albertus,

Als je goed leest, heb ik nergens gesproken over 3 goden,
maar over een Drie-Enige GOD en dat is nog wat anders,

‘k Geloof de HEER Jezus wanneer HIJ zegt:

“Wie MIJ gezien heeft, heeft de Vader gezien”
“IK ben de Weg, de Waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door MIJ”

Naast het feit dat de HEER Jezus alle ziekten genas en doden opwekte, vergaf HIJ ook nog zonden en dat is nogal wat,
dat kon/kan nml. alleen maar GOD!

4 Zo wie beleden zal hebben, dat Jezus de Zoon van God is, God blijft in hem, en hij in God.
5 Wie is het, die de wereld overwint, dan die gelooft,
dat Jezus is de Zoon van God?

1 Joh 5:4-5
# Albertuson 01 Dec 2009 at 10:22

@Yvon het blijft er dus bij dat je weigert een antwoord te geven op de drie vragen die ik aan je heb gesteld.

De Farizeen deden ook zo tegen Jezus ze wisten wel dat Jezus de waarheid sprak,maar tegen beter weten in weigerden ze te luisteren.

Zo is het ook met drie-eenheidsaanbidders,tegen beter weten in blijven ze geloven in een leugen,gebasseerd op leringen van de Rooms Katholieke kerk.

Krampachtig blijf jij ook aan deze leugen vasthouden.
Je zegt het zelf Jezus is de zoon van God juist dat is hij hij is niet Jehovah,zoals jij beweerd. Jezus is inderdaad de weg de waarheid en het leven en niemand komt tot de vader dan door mij.

Inderdaad zegt Jezus wie mij gezien heeft heeft de Vader gezien,betekend dat dat Jezus zijn vader Jehovah was.
Nee natuurlijk niet want anders zou Jezus liegen?
In Johannes 1:18 zegt Jezus niemand heeft ooit God gezien.

Jezus bedoelde dat wie hem zag ook de eigenschappen van zijn Vader zag liefde gerechtigheid en barmhartigheid.

Wat wil dat zeggen,wij kunnen niet met Jehovah spreken dan door bemiddeling van zijn zoon die voorspraak voor ons houdt.

Verder zegt Jezus de vader is groter dan ik,het hoofd van de vrouw is de man,het hoofd van de gemeente is de Christus en het hoofd van de christus is God.

Jezus zegt ik keer terug naar de vader naar Uw God en (let op) mijn God.

En zo zijn er nog honderden teksten waarin duidelijk blijkt dat Jezus de zoon is van Jehovah zijn vader.
# Ivonon 01 Dec 2009 at 11:05

@Albertus,

Het is wat makkelijk mensen voor leugenaars,
volgers van satan, farizeeër en weet ik wat nog meer te verwijten.

Dit doet me denken toen deze laatste groep, de HEER Jezus beschuldigen dat HIJ de demonen uitdreef door middel van de overste der demonen!
De HEER Jezus antwoordde daarop: Een huis dat tegen zichzelf verdeeld is zal niet lang standhouden!”

Voor alle teksten die jij aanhaalt kan ik minstens 1 andere in de plaats geven.
Als je teksten aanhaalt moeten die ook altijd in hun context lezen en in samenhang met de rest van de Schrift.

Liefst een betrouwbare vertaling gebruiken, moderne vertalingen zijn pseudobijbels waarin valse leer reeds in is verweven:

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/NWV.pdf
# Albertuson 01 Dec 2009 at 11:15

@Yvon ik zeg niet dat jij een leugenaar bent,maar dat je de leugen van satan verspreidt.
Dat deden de farizeen en schriftgeleerden ook zij verspreidden leugens of niet ?

De teksten die ik aanhaal zijn duidelijk een eerlijk hart herkend de waarheid,Jezus zegt mijn schapen luisteren naar mijn stem.

Ik zeg ook niet dat je niet oprecht geloofd,je bent misleidt en ik zou dan oprecht willen weten of dat waar is.

Jezus zei waarschuwde voor wolven in schaapsklederen die de kudde niet teder zouden behandelen en vals leerstellingen zoude leren.

De leer van de drie-eenheid komt uit de Rooms Katholieke Kerk!

Net zoals Maria verering en de beeldenaanbidding is dat ook goed Yvon?

Ik ken al jou leerstellingen ik kom uit de gereformeerde kerk.

Satan is slim en sluw en gaat tekeer als een brullende Leeuw.
# Albertuson 01 Dec 2009 at 11:20

@Yvon over bijbelvertalingen gesproken welke vertaling is een goede en betrouwbare vertaling volgens jou!

Ut deze kerk komt de leer van de drieenheid.

http://www.youtube.com/watch?v=qxOweUJVouc&feature=PlayList&p=2FCF457464C783E7&playnext=1&playnext_from=PL&index=25
# Ivonon 01 Dec 2009 at 11:22

‘Enkele Teksten’ die bewijzen dat Christus tijdens Zijn Leven
aanbad werd, zowel door apostelen als door anderen …

“En in het huis gekomen zijnde, vonden zij [de wijzen] het Kindeke met Maria, Zijn moeder, en nedervallende hebben zij Het aangebeden; en hun schatten opengedaan hebbende, brachten zij Hem geschenken: goud en wierook, en mirre” (Matt. 2:11).

“En ziet, een melaatse kwam, en AANBAD Hem, zeggende: Heere! indien Gij wilt, Gij kunt mij reinigen” (Matt. 8:2)
.
“Toen Hij deze dingen tot hen sprak, ziet, een overste [Jaïrus] kwam en AANBAD Hem, zeggende:
Mijn dochter is nu terstond gestorven, doch kom en leg Uw hand op haar, en zij zal leven” (Matt. 9:18).

“Die nu in het schip waren, kwamen en AANBADEN Hem, zeggende: Waarlijk, Gij zijt Gods Zoon!” (Matt. 14:33).

“En zij [Kananese vrouw] kwam en AANBAD Hem, zeggende: Heere, help mij!” (Matt. 15:25).

“Toen kwam de moeder van de zonen van Zebedéüs tot Hem met haar zonen, Hem AANBIDDENDE,
en iets van Hem begerende” (Matt. 20:20).

“En toen zij [de twee Maria’s] heengingen, om Zijn discipelen te boodschappen, ziet, Jezus is hun ontmoet, zeggende: Weest gegroet! En zij, tot Hem komende, grepen Zijn voeten, en AANBADEN Hem” (Matt. 28:9).

“En toen zij [de elf apostelen] Hem zagen, BADEN zij Hem aaN; doch sommigen twijfelden” (Matt. 28:17).

“Toen hij [de bezetene te Gadara] nu Jezus uit de verte zag, snelde hij naar Hem toe en wierp zich voor Hem neer”
(Mark. 5:6)4.

“En zij [de elf apostelen] AANBADEN Hem, en keerden weer naar Jeruzalem met grote blijdschap” (Luk. 24:52).

“En hij [de blindgeborene] zei: Ik geloof, Heere! En hij AANBAD Hem” (Joh. 9:38).

“En Thomas antwoordde: Mijn Heere en mijn God5!”
(Joh. 20:28).

Stéfanus roept (bidt) tot Jezus: “Heere Jezus, ontvang mijn geest” (Hand. 7:59).

“En hij predikte terstond Christus in de synagogen, dat Hij de Zoon van God is. En zij ontzetten zich allen, die het hoorden, en zeiden: Is deze niet degene, die te Jeruzalem verstoorde,
wie deze Naam aanriepen …” (Hand. 9:20-21).

“Van wie zijn de vaders, en uit wie Christus is, zoveel het vlees aangaat, Welke is God boven allen te prijzen in eeuwigheid. Amen” (Rom. 9:5).

“Aan de gemeente Gods, die te Korinthe is, de geheiligden in Christus Jezus, de geroepen heiligen, met allen, die de Naam van onze Heere Jezus Christus aanroepen in alle plaats*,
beide hun en onze Heere” (1 Kor. 1:2).

“En heeft hier macht van de overpriesters, om te binden allen, die Uw Naam aanroepen” (Hand. 9:14).

“Maar ontvlucht de begeerten van de jeugd. Jaag naar rechtvaardigheid, geloof, liefde en vrede, samen met hen die de Heere aanroepen uit een rein hart” (2 Tim. 2:22).

“Daarom heeft God Hem ook bovenmate verhoogd en heeft Hem een Naam gegeven boven alle naam, opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen elke knie van hen die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader” (Filip. 2:9-11).

“En ik dank Hem, Die mij bekrachtigd heeft, namelijk Christus Jezus, onze Heere” (1 Tim. 1:12).

“En als Hij weer de Eerstgeborene inbrengt in de wereld, zegt Hij: En dat alle engelen Gods Hem AANBIDDEN. En tot de engelen zegt Hij wel: Die Zijn engelen maakt geesten, en Zijn dienaars
een vlam des vuurs. Maar tot de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God8, is in alle eeuwigheid; de
schepter van Uw koninkrijk is een rechte schepter”
(Hebr. 1:6-8).

Vooral deze laatste Tekst spreekt boekdelen.
# Albertuson 01 Dec 2009 at 11:43

@Yvon in geen van deze teksten komt naar voren dat Jezus Jehovah God is.

Hij blijft de zoon van God.En God heeft hem verhoogd wie is groter degene die verhoogd of verhoogd wordt.

En Jezus werd niet aanbeden met bracht hem hulde en respect voor wat hij heeft gedaan en wie hij was.

Aanbidding kom alleen Jehovah toe.

Hulde brengen in de christelijke Griekse Geschriften. Het Griekse woord pro‧sku′ne‧o komt nauw overeen met het Hebreeuwse hisj‧ta‧chawah′; het houdt ook zowel de gedachte in van hulde brengen aan schepselen als van het aanbidden van God of een godheid, hoewel bij pro‧sku′ne‧o de wijze waarop hulde wordt gebracht, misschien niet zo sterk naar voren treedt als bij de Hebreeuwse uitdrukking hisj‧ta‧chawah′, die de gedachte van zich neerwerpen of neerbuigen aanschouwelijk overbrengt. Geleerden leiden het Griekse woord van het werkwoord ku′ne‧o af, dat „kussen” betekent. Uit de wijze waarop het woord in de christelijke Griekse Geschriften (alsook in de Septuaginta, de Griekse vertaling van de Hebreeuwse Geschriften) wordt gebruikt, blijkt dat personen op wier handelingen dit woord wordt toegepast, zich neerwierpen of neerbogen. — Mt 2:11; 18:26; 28:9.
# Albertuson 01 Dec 2009 at 12:19

@Yvon opeens kom je met een reeks gekopieerde teksten van jou goeroe Marc Verhoeven,waar jezelf de betekenis niet van begrijpt.

Vraag ik je om mij de teksten te laten lezen maar staat drieeenheid god de zoon en God de Heilige Geest dan hoor ik een oorverdovende stilte.

Ik heb nog één vraagje aan jou ?

Toen stefanus gestenigd werd zag hij het volgende.

Handelingen 7:. 55 Maar hij, vol van heilige geest, staarde naar de hemel en zag toen Gods heerlijkheid en Jezus staande aan Gods rechterhand, 56 en hij zei: „Ziet! Ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen aan Gods rechterhand staan.” 57 Toen schreeuwden zij luidkeels en hielden de handen voor de oren en stormden als één man op hem af.

Waar is de Heilige geest ?En Jezus stond aan de rechterhand van God.

Twee personen geen drie.
# Ivonon 01 Dec 2009 at 12:48

@Albertus,

Marc Verhoeven is niet mijn goeroe, maar hij één van de weinige moedige mensen die het Woord van God de dag van vandaag nog zuiver houden! Dat ik voor zulke mensen bewondering heb, ontken ik niet.

Bovendien Albertus, wanneer was de laatste keer dat jij zelf nog eens hebt nagedacht?

Hoelang wordt jij nu al gehersenspoeld door het WTG?
# Albertuson 01 Dec 2009 at 12:55

@Yvon waarom geef je geen antwoord op mijn vragen.

Toen stefanus gestenigd werd zag hij het volgende.

Handelingen 7:. 55 Maar hij, vol van heilige geest, staarde naar de hemel en zag toen Gods heerlijkheid en Jezus staande aan Gods rechterhand, 56 en hij zei: „Ziet! Ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen aan Gods rechterhand staan.” 57 Toen schreeuwden zij luidkeels en hielden de handen voor de oren en stormden als één man op hem af.

Waar is de Heilige geest ?En Jezus stond aan de rechterhand van God.

Twee personen geen drie.
# Albertuson 01 Dec 2009 at 12:59

@Yvon laten we het bij discussieren houden wat jij blijkbaar niet kunt.

Je kopieert er op los,maar antwoord geven ho maar dus als je nu antwoord geeft op mijn vragen dan zullen we zien wie gehersenspoeld is (wat overigens een zware beschuldiging is aan mijn adres).

Weet je wel wat hersenspoelen is?

Dus nogmaals.

Ik vroeg je waar in de bijbel kunnen we lezen.

Het woord drie-eenheid ?
Het woord God de zoon ?
Het woord God de Heilige Geest?

En nu graag een antwoord op deze vragen?

Albertus ik weet het niet of ik kan het niet vinden is ook een antwoord.
# Ivonon 01 Dec 2009 at 14:15

@Albertus,

Wie is in onze plaats vernederd, geslagen en gedood?
Wie is opgestaan op de 3de dag?

Hoe denk je over deze Tekst?

“Hoor naar Mij, o Jakob! en gij Israël, Mijn geroepene!
Ik ben Dezelfde; Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.
Ook heeft Mijn hand de aarde gegrond, en Mijn rechterhand heeft de hemelen met de palm afgemeten … van die tijd af, dat het geschied is, ben Ik daar; en nu, de Heer Jahweh, en Zijn Geest heeft Mij gezonden” (Jes 48:12-16).

Is Gods Geest niet Heilig en wie heeft GOD hier dan uitgezonden???

Weet je hoe vaak het woord Heilige Geest in het Nieuwe Testament alleen al voorkomt?
‘k wil het je vertellen, 93 keer, niet niks hè?
Klik op Onderstaande link dan zie je het meteen met eigen ogen, nee, komt niet van Verhoeven maar uit de Schrift zelf!

http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=Heilige+Geest&idq=37&sb2=0&q1=1&qall=1&qids=808080808083ffffff3f&pos=0&l=nl&set=10
# Ivonon 01 Dec 2009 at 15:39

@Albertus,

En wat denk je van volgende Tekst?

En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen de Heilige Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.
Mat 12,32

Als jij beweert dat er geen Heilige Geest bestaat en Gods Zoon weigert te erkennen, kan dit maar 1 ding betekenen,
dat je een dwaalleer verkondigt.
# Albertuson 01 Dec 2009 at 15:46

@Yvon hoe oud ben je 10 jaar of zo beantwoord eerst de vragen maar die ik je gesteld heb.

Ik heb al je vragen beantwoord jij van mij nog geen één.

Ik vermoed een beetje Godsdienstwaanzin bij jou je kunt niet normaal reageren ?
# Albertuson 01 Dec 2009 at 16:24

@Yvon ik heb het gevoel dat je niet eens leest wat ik schrijf.

Ik vroeg je bijvoorbeeld op je stelling om een betrouwbare bijbel te lezen.

!Yvon wat is volgen jou een betrouwbare bijbelvertaling ?

Maar uiteraard geen antwoord ?
# Albertuson 01 Dec 2009 at 16:31

@Yvon zo hier even het verslag je beweerde dat ik niet geloofde in de Heilige geest nou ik zou zeggen doe je best,leerzaam verslag.
# Ivonon 01 Dec 2009 at 16:48

éAlbertus,

Neem je het me niet kwalijk dat ik aan zo’n epistels niet eens begin?

Een betrouwe vertaling van de Schrift is vertaald uit de originele Arameese, Hebreeuwse en Griekse GRONDTEKST.

De Nederlandse Statenvertaling en de Engelse King James vertaling zijn de enige Bijvelvertalingen die aan deze criteria voldoen.
# Ivonon 01 Dec 2009 at 16:51

Ben nu even weg Albertus, m’n gezin wil nog graag warm eten
vandaag!
Zelf alvast smakelijk eten toegewenst,

Ivon
# Roberton 01 Dec 2009 at 17:15

@Ivon je hoeft er niet meer op te reageren het stuk is in de spambox terecht gekomen op een of andere manier
en Albertus komt nu op deze site terecht als hij hier wil komen op een of andere manier http://www.real-life.nl/waarom/kenmerken_sekte.html

Eet smakelijk ik zal ook maar eens aan het werk gaan hier en wat in elkaar flansen.

gr Robert
# Ivonon 01 Dec 2009 at 18:06

Hahaha! Dank je Robert!
Eet smakelijk!
# JohanKon 02 Dec 2009 at 09:46

@ Albertus,

Albertus vraag is

Ik vroeg je waar in de bijbel kunnen we lezen.

Het woord drie-eenheid ?
Het woord God de zoon ?
Het woord God de Heilige Geest?

En nu graag een antwoord op deze vragen?

Beste Albertus,

excuseer mij dat ik zo vrij ben een antwoord te geven op deze vragen.

De drie eenheid komt voort uit de manieren waarop GOD zich openbaard en de opdracht die Christus ons gegeven heeft. Een voor beeld hierin is.

Matteüs 28:19:

„Trek eropuit en maak alle volken tot mijn leerlingen en doop ze in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige Geest.”

Verder zien we dat als we naar de grondtekst kijken van de Bijbel, dat GOD de naam Elohim draagt. Elohim is altijd meervoud en is op geen enkele manier deelbaar naar enkelvoud.

Vandaar ook dat we lezen in Genesis “Laat ONS mensen maken” en “Nu is de mens geworden gelijk WIJ”.

Als we door de tijd heen reizen, dan lezen we in de Bijbel diversen malen dat er over goden gesproken word. Meervoud dus..

Maar uiteindelijk geeft Christus zelf het antwoord op de vraag wie hij is, namelijk GOD de Zoon. Dit lezen we in Openbaringen.

Openbaringen1

10 En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,

11 Zeggende: Ik ben de Alfa en de Omega, de Eerste en de Laatste; en hetgeen gij ziet, schrijf dat in een boek, en zend het aan de zeven Gemeenten, die in Azië zijn, namelijk naar Efeze, en naar Smyrna, en naar Pergamus, en naar Thyatire, en naar Sardis, en naar Filadelfia, en naar Laodicea.

12 En ik keerde mij om, om te zien de stem, die met mij gesproken had; en mij omgekeerd hebbende, zag ik zeven gouden kandelaren;

13 En in het midden van de zeven kandelaren Een, den Zoon des mensen gelijk zijnde, bekleed met een lang kleed tot de voeten, en omgord aan de borsten met een gouden gordel;

14 En Zijn hoofd en haar was wit, gelijk als witte wol, gelijk sneeuw; en Zijn ogen gelijk een vlam vuurs;

15 En Zijn voeten waren blinkend koper gelijk, en gloeiden als in een oven; en Zijn stem als een stem van vele wateren.

16 En Hij had zeven sterren in Zijn rechterhand; en uit Zijn mond ging een tweesnijdend scherp zwaard; en Zijn aangezicht was, gelijk de zon schijnt in haar kracht.

17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood aan Zijn voeten; en Hij leide Zijn rechterhand op mij, zeggende tot mij: Vrees niet; Ik ben de Eerste en de Laatste;

18 En Die leef, en Ik ben dood geweest; en zie, Ik ben levend in alle eeuwigheid. Amen. En Ik heb de sleutels der hel en des doods.

Als we de Bijbel doorlezen, dan zien we dat alleen GOD zich openbaard al Alfa en Omega. Echter zien wij dat Christus dit ook doet hier bij Johannes.

Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar helaas ontbraakt het mij aan tijd.

Met vriendelijke groet,

JohanK
# Ivonon 02 Dec 2009 at 17:28

AMEN!
# Emjeon 04 Dec 2009 at 13:48

http://www.youtube.com/watch?v=_d22pdXAdQk

Isa 9:6 (9:5) Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;

Isa 9:7 (9:6) Der grootheid dezer heerschappij en des vredes zal geen einde zijn op den troon van David en in zijn koninkrijk, om dat te bevestigen, en dat te sterken met gericht en met gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid toe. De ijver des HEEREN der heirscharen zal zulks doen.

Emje
# Ivonon 04 Dec 2009 at 17:04

AMEN Emje!
# Ivonon 05 Dec 2009 at 10:50

Even nu iets helemaal anders:

http://www.youtube.com/watch?v=1P42j9Xltyg

http://www.youtube.com/watch?v=lVgnvt1YaDc
# Ivonon 06 Dec 2009 at 17:34

De komst van de Heer Jezus Christus:

http://www.oudesporen.nl/Download/OS1087.pdf
# Ivonon 06 Dec 2009 at 17:37

Profetische lijnen:

http://www.oudesporen.nl/Download/OS1088.pdf
# Ivonon 06 Dec 2009 at 17:49

Richteren actueel:

http://www.oudesporen.nl/Download/OS1002.pdf
# Ivonon 09 Dec 2009 at 14:05

Messiaanse Profetiën:

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/mesprof.pdf

De Messiaanse Psalmen:

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Messiaanse-Psalmen.pdf
# Ivonon 09 Dec 2009 at 20:00

Bij MIJ is een plaats:

http://www.oudesporen.nl/Download/HB364.pdf
# Ivonon 10 Dec 2009 at 10:21

Vier ‘onverhoorde’ gebeden:

http://www.oudesporen.nl/Download/25-07.pdf
# Ivonon 10 Dec 2009 at 16:33

Schets van toekomstige gebeurtenissen:

http://www.oudesporen.nl/Download/HB363.pdf
# Ivonon 11 Dec 2009 at 14:41

De profetie van Zacharia:

http://www.oudesporen.nl/Download/OS1164.pdf
# Ivonon 11 Dec 2009 at 15:58

@Albertus,

Oeps, was ik bijna vergeten …

http://www.youtube.com/watch?v=ZlHbz5G4UTM
# Kate-onlineon 12 Dec 2009 at 08:58

Ja, waarschijnlijk dus het is
# Ivonon 12 Dec 2009 at 12:33

“De kruisiging – een medisch perspectief”

http://www.youtube.com/watch?v=T-EVfxABSoU

“De lege Graftombe”

http://www.allaboutthejourney.org/dutch/de-lege-graftombe.htm
# Ivonon 12 Dec 2009 at 22:52

Namen voor Jezus – de Significatie

Aan Jezus werd op een profetische manier een naam gegeven. Matteüs 1:20-23 zegt, “Toen hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer. De engel zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang je vrouw Maria bij je te nemen, want het kind dat ze draagt is verwekt door de heilige Geest. Ze zal een zoon baren. Geef Hem de naam Jezus, want HIJ zal zijn volk bevrijden van hun zonden.’ Dit alles is gebeurd opdat in vervulling zou gaan wat bij monde van de profeet door de Heer is gezegd: ‘De maagd zal zwanger zijn en een zoon baren, en men zal Hem de naam Immanuël geven,’ wat in onze taal betekent ‘God met ons’.”

Namen voor Jezus – De Lijst
Waarom zijn er zo veel verschillende namen voor Jezus? De namen dienen als een beschrijving van wie Jezus is en hoe Hij in het leven van individuele mensen te werk gaat. Enkele schriftgeleerden hebben in de Bijbel meer dan 700 titels en verschillende benamingen voor Jezus gevonden.

God – Jezus wordt op verschillende plaatsen in de Bijbel God genoemd. Met Zijn zondeloze leven, mirakels en herrijzenis uit de dood, staat Zijn bewering dat Hij God is stevig overeind!
(Johannes 20:28).

Heer – In het Nieuwe Testament wordt deze term gebruikt als een aanspreekvorm voor een eminent persoon. De discipelen gebruikten deze term om Jezus als hun leraar en meester aan te spreken (Matteüs 22:43-44).

Woord – Deze titel werd door de apostel Johannes gebruikt om de missie van Jezus te beschrijven. De titel verkondigt de goddelijkheid van Jezus en het feit dat Hij een eeuwige en absolute Godheid is (Johannes 1:1, 14).

Messias – De lang verwachte “Gezalfde” die Israël zou bevrijden. Jezus kwam om de mensheid van zonde en dood te bevrijden (Johannes 4:25-26).

Alfa en Omega – Deze twee karakters zijn de eerste en de laatste letters van het Griekse alfabet. Deze beschrijvende titel geeft uitdrukking aan de eeuwige aard van God – het Begin en het Einde (Openbaring 1:8; 22:13).

Verlosser – Jezus is de Persoon die de mensheid verlost van een eeuwigheid in de hel.

Heiland of Redder – “Iemand die iemand anders uit problemen, gevaar, of gevangenschap redt, gewoonlijk door een losprijs te betalen.” In het Nieuwe Testament wordt Jezus als de ultieme Heiland gezien die Zijn leven als een losprijs gaf (Marcus 10:45, Titus 2:14).

Licht van de Wereld – Jezus is de persoon die ons ware kennis over God geeft. Zij die dit Licht afwijzen roepen een veroordeling over zichzelf af (Johannes 8:12; 3:19-21).

Lam van God – Deze titel refereert aan het offersysteem in het Oude Testament waarin God het bloed van dieren accepteerde als genoegdoening voor zonden (Johannes 1:29, 36).
Het Bloed van Jezus betaalde voor zonden!

Heerser van de Schepping – Christus bestond vóór de Schepping van de wereld en Hij heeft hier soevereine macht over
(Openbaring 3:14).

Bemiddelaar – Omdat Jezus volledig God is kan Hij God tegenover de mens vertegenwoordigen. Omdat Hij volledig mens is, kan Jezus de mens tegenover God vertegenwoordigen. Verzoening is hierdoor mogelijk gemaakt (1 Timoteüs 2:5).

Brood van het Leven – Jezus is de enige echte leverancier van ware spirituele voeding (Johannes 6:35).

Weg, Waarheid, en Leven – Jezus is de enige weg naar de hemel, de enige bron van waarheid en de fundering voor al het leven (Johannes 14:6)!

http://www.allaboutjesuschrist.org/dutch/namen-voor-jezus.htm
# Ivonon 14 Dec 2009 at 11:37

Interessante link:

“Na de vloed … (geslachtslijn):

http://home.kpn.nl/genesis/Europa/index.htm
# Tirzahon 28 Dec 2009 at 21:54

Hallo hoe gaat het hier???? Bij mij prima, alweer 25 weken zwanger.

Het kerstverhaal……..

http://members.ziggo.nl/peter7/kerst/kerstH5.html

zeer interessant.
# Emjeon 29 Dec 2009 at 00:54

Hallo Tirzah

Wow 25 weken alweer, nog 15 te gaan dan!
Schiet al op he?
Hoe voel je je, hopelijk gaat alles goed met je en de baby.

Emje
# Emjeon 02 Jan 2010 at 17:18

James/Jacobus
19 Geliefde broeders en zusters, onthoud dit goed: ieder mens moet zich haasten om te luisteren, maar traag zijn om te spreken, traag ook in het kwaad worden. 20 Want de woede van een mens brengt niets voort dat in Gods ogen rechtvaardig is. 21 Wees daarom zachtmoedig en leg alle verdorvenheid en elk denkbaar wangedrag af. En aanvaard zo de boodschap die in u is geplant en die u kan redden. 22 Vergis u niet: alleen horen is niet genoeg, u moet wat u gehoord hebt ook doen. 23 Want wie de boodschap hoort maar er niets mee doet, is net als iemand die het gezicht waarmee hij is geboren in de spiegel bekijkt: 24 hij ziet zichzelf, maar zodra hij wegloopt is hij vergeten hoe hij eruitzag. 25 Wie zich daarentegen spiegelt in de volmaakte wet die vrijheid brengt, en dat blijft doen, niet als iemand die hoort en vergeet, maar als iemand die ernaar handelt – hem valt geluk ten deel, juist om wat hij doet. 26 Wie meent dat hij God dient, terwijl hij zijn tong niet kan beteugelen, zit op een dwaalspoor, en heel zijn godsdienst is vergeefse moeite. 27 Voor God, de Vader, is alleen dit reine, zuivere godsdienst: weduwen en wezen bijstaan in hun nood, en je in acht nemen voor de wereld en onberispelijk blijven.

En dit geld (zeker) ook voor mij(smile)

Emje
# JohanKon 20 Jan 2010 at 15:50

Hoi Tirzah,

Als het een jongen is, dan noem je hem wel naar mij he?

Groeten en een gezegende zwangerschap

JohanK
# Ton Nuitenon 24 Jan 2010 at 15:24

Hmmm … diepere overdenkingen. Juist! Wáár er precies dieper over nagedacht is (of wordt), is mij niet duidelijk. Wél zie ik dat er weliswaar ondertussen veel gepraat is (en wordt) maar tot nog toe weinig gezegd is!

De een citeert (hoewel het citeren van bijbelteksten i.v.m. een gezonde discussie op zich goed is) onophoudelijk hele bijbelboeken- en brieven, een ander vliegt iemand in de haren omdat die wettisch zou zijn, weer een ander heeft weer enkele niet zo vriendelijke opmerkingen te verkopen door te spreken over o.a. “gezever” en zo kunnen we wel nog een tijd doorgaan.

Zou ik misschien mogen vragen: wéten we waar we het nu precies over hebben temidden al de (geestelijk)-chaotische verwarring? Snijdt nu eens een goed bijbels onderwerp aan en ga daar eens met z’n allen op een redelijke wijze over discussieren. Wordt het misschien tóch nog (bijbels) gezellig.

Met vriendelijke groet en … veel succes!
# Yvon (Ivon)on 31 Jan 2010 at 12:37

Hallo iedereen!

http://www.youtube.com/watch?v=wUDgBNhKBME
# Yvon (Ivon)on 05 Feb 2010 at 12:24

OPNAME – VERSCHIJNING

Een hemel van verschil!

1. De OPNAME van de Gemeente is de komst van de HEER Jezus
Christus voor de Zijnen, om hén tot Zich te nemen.
(Jh 14:3; 1 Thes 4:17b)

De VERSCHIJNING is de komst van de HEER Jezus mét de Zijnen
(Zc 14:5b; Kol 3:4; 2 Thes 1:10; Jd 14)

2. De OPNAME is een geheimenis dat pas in het NT geopenbaard is (1 Kor 15:51): ‘Ik deel u een geheimenis mede’
(1 Thes 4:15): ‘met een woord des Heeren’
Zoals ook Zijn profeten dingen openbaarde, dat is ook logisch aangezien het de Gemeente betreft en deze in het OT nog een verborgenheid was. (Ef 3:4vv)

De VERSCHIJNING is de vervulling van OT-profetieën
(o.a. Joël 2:28-3:21; Zc 14)

3. Bij de OPNAME worden de ontslapenen opgewekt en samen met de levende veranderd waarbij zij een verheerlijkt lichaam ontvangen.
(1 Kor 15:51-53; 2 Kor 5:1-5; Fil 3:21
Zo worden zij bewaard voor de ‘ure der verzoeking’
(Op 3:10; vgl Rm 5:9; 1 Thes 1:10, 5:9b)

De VERSCHIJNING brengt de verlossing voor ISRAËL!
(o.a. Zc 12:7-8)

4. Bij de OPNAME komt de HEER Jezus NIET tot op aarde,
de ontmoeting met de Zijnen vindt plaats in de lucht
(1 Thes 4:17)

Bij de VERSCHIJNING zet de HEER Jezus wél Zijn Voeten op deze aarde, meer specifiek op de Olijfberg (Zc 14:4)

5. Bij de OPNAME gebeurt alles in een oogwenk en bijgevolg is het voor deze wereld een onzichtbaar gebeuren (1 Kor 15:52)
‘een ondeelbaar ogenblik’, ‘in een oogwenk’.

De VERSCHIJNING daarentegen is voor élk oog zichtbaar
(Op 1:7; Mt 24:30; Mk 13:26; Lk 21:27; Han 1:11)
én is véél uitgebreider qua tijd.

6. Bij de OPNAME komt HIJ om de Zijnen tot Zich te nemen en er is dan ook géén vrees of angst te bespeuren in die verzen, maar veeleer blijdschap!

Bij de VERSCHIJNING komt HIJ om oordeel uit te oefenen en Zijn
openlijke regering op deze aarde aan te vangen
(Jd 14; Op 19:11-15; Jes 2:1-5; 32:1; Micha 4:1-5)
Dan zal HIJ openlijk regeren als de Koning der Koningen,
en Here der heren.
# Yvon (Ivon)on 07 Feb 2010 at 13:49

Beste mensen,

Christus stierf niet, HIJ legde Z’n Leven af,
net als HIJ het weer opnam:

‘Niemand neemt het van MIJ, maar IK leg het van Mijzelf af;
Ik heb de macht het af te leggen, en heb macht het weer te nemen. Dit gebod heb ik van Mijn Vader ontvangen.’
-Joh 10:18-

‘Toen Jezus dan de edik genomen had, zeide HIJ:
Het is volbracht! En het hoofd buigende, gaf HIJ geest.’
-Joh 19:30-

Het feit dat de HEER op zo’n betrekkelijk korte tijd ’stierf’ bewijst dit.

Bij de HEER Jezus brak men niet de benen omdat bleek dat HIJ reeds ‘overleden’ was, Pilatus verbaasde zich hierover, wat bewijst dat het NIET gewoon was dat een mens op zulk een korte tijd stierf a/h kruis.
Meestal hing men meerdere dagen a/h kruis, daarom brak men hen ook letterlijk de benen om te voorkomen dat iemand miss nog ontkwam!

De kruisdood was niet alleen een verschrikkelijk pijnlijke maar even vernederende dood, men hing nml volledig naakt en voor ieders oog zichtbaar aan dat vervloekte kruis ..

Volgende woorden zijn dan ook meer dan terecht:

‘Want zo wie zich voor Mij en voor Mijn woorden geschaamd zal hebben, in dit overspelig en zondig geslacht, voor die zal Zich ook de Zoon des mensen schamen, wanneer HIJ zal komen in de heerlijkheid van Zijn Vader, met de heilige engelen.’
-Mar 8:38-
# Tirzahon 11 Feb 2010 at 13:32

http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/article/detail/462730/2010/02/11/Jezus-verijdelt-gewapende-overval.dhtml