Mrt 07 2010
Zwijgen over de hel is gevaarlijk
De hoofdreden waarom mensen in de negentiende eeuw ingingen op de evangelische boodschap was angst: angst voor de dood, voor het oordeel en voor de hel. Waarom zijn we in deze tijd zo huiverig om te spreken over de hel?
Die vraag stelt predikant Oscar Lohuis in de nieuwe editie van De Oogst, het maandblad van Tot Heil des Volks, dat als thema ‘zicht op de eeuwigheid’ heeft.
Lohuis baseert zijn artikel onder andere op onderzoek van de historicus Michael Watts. Watts heeft 670 getuigenissen onderzocht van mensen die in de negentiende eeuw bij de Evangelicals tot bekering zijn gekomen. Watts schrijft: ‘Door gas terug te nemen op de leer van het toekomstige oordeel, door het vuur van de hel te doven, hebben Engelse christenen overboord gegooid wat in de eerste helft van de negentiende eeuw hun meest effectieve argument was geweest voor het winnen van mensen voor het geloof.’
Lees meer: cip.nl
Vrede zij u,
Henk
@kaoz
heb je uitgezocht wie die wetenschappers zijn wat hun achtergrond is wat hebben ze eerder gepubliceerd of er meerdere wetenschappers zijn die de zelfde conclusie trekken enz. enz.
@Hanss,
“evolutionisten kunnen ook niet anders dan liegen, want als het waar zou zijn dat God-Jezus werkelijk bestaat dan zullen ze zich voor Hem moeten verantwoorden en dat willen ze niet, en dus GELOVEN ze liever in het evolutie-fabeltje”
Als God-Jezus werkelijk bestaat dan zou ik er geen moeite mee hebben om me voor Hem te verantwoorden, hoor. Ik zou wel veel vragen hebben!
Het viel te proberen RaiN
@iedereen,
Zouden we discussie evolutie/religie niet 1 weekend FF kunnen laten voor wat ‘ie is?
inderdaad Piet… Niet geschoten is altijd mis broeder… Het was te proberen…
@ rarazodievla:
> heb je uitgezocht wie die wetenschappers zijn wat hun
> achtergrond is wat hebben ze eerder gepubliceerd of er
> meerdere wetenschappers zijn die de zelfde conclusie trekken
> enz. enz.
Gerald Joyce ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Joyce ). De bevindingen zijn gepubliceerd in Science Journal, één van de meest vooraanstaande (en peer-reviewed) journals, dus het enkele feit dat het gepubliceerd is betekent dat meerdere wetenschappers de gebruikte methode en conclusies steunen.
Heb jij uitgezocht wie de schrijvers van de bijbel zijn, wat hun achtergrond is, wat ze eerder gepubliceerd hebben, of er meer bronnen zijn die hun verhalen staven, enz. enz.?
@Kerkgangst
“evolutionisten kunnen ook niet anders dan liegen, want als het waar zou zijn dat God-Jezus werkelijk bestaat dan zullen ze zich voor Hem moeten verantwoorden en dat willen ze niet, en dus GELOVEN ze liever in het evolutie-fabeltje”
Als God-Jezus werkelijk bestaat dan zou ik er geen moeite mee hebben om me voor Hem te verantwoorden, hoor. Ik zou wel veel vragen hebben!
Evolutie is een proces, meer niet,Vanuit een scheppingsgedachte (woord) of instant creation,mag je zelf kiezen. Tijd is zo relatief dat je vanaf hier en nu je de tijd terug ziet.Ik heb geen moeite om de schepping als het werk van God te zien.Waar ik wel moeite mee heb is dat de meeste Christelijke sektes,en syndicaten in feite van God eisen dat Hij dit alle in 7 dagen van 24 uur heeft gemaakt.Zo’n tijdmeting is alleen voor ons planeetje van toepassing.God is het Al, dat impliceer dat Hij op het moment van zijn schepping al het einde ervan zag.Daarom gaat niets verloren,zelf de meest verborgen gedahten.
En God Jezus bestaat niet “werkelijk”maar Waarlijk.Werkelijkheid is circumstantieel.Waarheid is alom.Werkelijkheid hoef niet waar te zijn,maar een verzinsel.
Het is wel zo dat men beweert, en ook te bewijzen valt dat Jezus werkelijk bestaan heeft,en het is wel zo, de evangeliën hoeven niet waarlijk naar waarheid te zijn geschreven,maar eerder waarlijk naar werkelijkheid. Maar wat je leest wel werkelijk waar is omdat het nu eenmaal binnen je perceptief vermogen ligt.
Trouwens deze discussie begint een hels labyrint te worden.
Ben net wakker, …. : p
@ earlgrey:
> Waar ik wel moeite mee heb is dat de meeste Christelijke
> sektes,en syndicaten in feite van God eisen dat Hij dit alle in
> 7 dagen van 24 uur heeft gemaakt.Zo’n tijdmeting is alleen
> voor ons planeetje van toepassing.
En sterker nog: alleen voor het huidige tijdsgewricht. Feitelijk is zelfs die rotatie relatief (immers: alleen zinnig wanneer vergeleken t.o.v. andere objecten) en duurt een dag t.o.v. de achtergrondsterren eigenlijk 23 uur, 56 minuten en 4,091 seconden (siderische dag).
Lang geleden waren de dagen zelfs een stuk korter, zoals o.a. valt af te leiden uit o.a. de feiten dat:
- door de getijdenwerking van de maan de rotatiesnelheid van de aarde lager wordt (23 microseconden per jaar);
- de eb- en vloedcyclus vroeger sneller was;
- groeilijnen in schelpen en koralen en in een aantal gesteenten aantonen dat er vroeger meer dagen in een jaar zaten.
Helemaal typisch is natuurlijk dat volgens Genesis de zon pas op de vierde dag werd gemaakt, terwijl de dag is gedefinieerd t.o.v. de zon. Dus voor het bestaan van de zon was er geen notie van “dagen”.
Ik zal sommigen hier nog eens wat vertellen: niet alleen is het een feit dat de poel van vuur bestaat, maar is het ook nog eens zo dat deze aarde inderdaad het centrum is van waaruit God alles geschapen heeft, en LIJKT het dat de aarde slechts een piepklein ‘planeetje’ zou zijn in een onmetelijk heelal, dat ‘gevangen’ zit in een ‘onbeduidend zonnestelseltje’, dat een ‘onderdeeltje’ is van een onbeduidend ‘melkwegstelseltje’ dat op haar beurt weer een onbeduidend ‘onderdeeltje’ is van een onbeduidend stelsel van melkwegstelsels, dat onderdeel is van een stelsel van stelsels van melkwegstelsels enz.
God heeft dat expres zo gemaakt opdat domme mensen geen respect voor Gods schepping zouden hebben en alles zouden bespotten wat God heeft gemaakt, opdat Hij ze straks daarvoor flink op hun domme donder kan geven, en degenen die wel ontzag voor Hem hebben zal kunnen belonen met een aanzienlijke plaats in zijn hemel en op de nieuwe aarde, en in het nieuwe Jeruzalem.
Sommigen zijn intelligenter als ze slapen dan als ze ‘wakker’ zijn, want dan kramen ze in ieder geval niet zulke onzin uit, tenzij ze ook nog in hun slaap praten.
Wie niet wil geloven dat er een poel van vuur/hel is, die wens ik daarmee veel succes en die zie ik in de oneindigheid NOOIT meer terug, maar dat kan die hel/poel van vuur-ontkenners toch niet schelen, want ze waren toch al niet van plan om gered te willen zijn, maar om zichzelf tot ‘God’ te bombarderen, want daarom ontkennen ze ook de schepping en brabbelen en raaskallen ze over een zogenaamde “evolutie” die zou hebben plaatsgevonden, omdat ze aan hersenverweking leiden, want de evolutie-fabel is allang afdoende de grond ingeboord als zijnde een DREK-leer die NERGENS op gebaseerd is, behalve op ’s mensens HOOGMOED die gebiedt om zichzelf als het middelpunt te zien van het heelal en dus is in die wereldvisie geen plaats voor een almachtige God, en helemaal niet voor ene Jezus Christus waarvan dit staat geschreven:
Titus 2:13 Verwachtende de zalige hoop en verschijning der heerlijkheid van de grote God en onze Zaligmaker Jezus Christus;
Statenvertaling, editie 1977
Helaas pindakaas voor de hel/poel van vuur-schepping-ontkenners….
Like it or not; Jesus is God!
Hanss
Beste nietgelovigen (die hier maar al te graag komen)
Als christen geloven wij dat de Bijbel waar is van kaft tot kaft…
Voordat jullie van je stoel springen: kom dan met bewijs of de Bijbel waar is…,wil ik jullie dit te overdenken geven:
Zoals ik al eerder wel eens aan Kaos@eclipse wel eens vroeg hoe je dan zaken binnen de evolutie-theorie kunt verklaren als bv. engelenervaringen,bijna-doodervaringen,wonderen,genezingen en vooral voorspellingen/voorzegde tijden(openbaringen) die uitgekomen zijn..
Maar ook: occultisme,duiveluitdrijvingen, lichaamuitredingen,bezetenheid,enz…
Hier heb je een link van iemand die ook zoals jullie was: een atheist die zeer geleerd is in wetenschap.Hij heeft zelf alles onderzocht wat betreft bv. de waarheid van profetieen en kwam tot de onthutsende ontdekking dat sinds de vondst van: de Dode Zee-rollen, alle honderden jaren van te voren voorspelde profetieen nauwkeurig uitgekomen zijn!( en die momenteel ook aan het uitkomen zijn)
Dit zijn(bovennatuurlijke) zaken waar geen plaats voor is in de evolutie-leer maar sinds mensenheugenis plaatsvinden…
Zie:
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/messiaanse-profetie.htm
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/profetie-over-jezus.htm
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/wat-zijn-de-dode-zee-rollen.htm
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/zelf-vervullende-profetie.htm
Robert,
Waarom duurt het zo lang eer dat mijn posting goedgekeurd wordt?
@ hanss:
> God heeft dat expres zo gemaakt opdat domme mensen
> geen respect voor Gods schepping zouden hebben en alles
> zouden bespotten wat God heeft gemaakt,
Ja tuurlijk, en god heeft en passant ook al het bewijs dat er voor zijn bestaan en de waarheid van de bijbel aanwezig zou kunnen zijn op wonderbaarlijke wijze opzettelijk doen verdwijnen, zodat iedereen met enig verstand in z’n kop tot de conclusie komt dat hij gewoonweg niet bestaat. Met andere woorden, god heeft het niet zo op mensen die wél nadenken.
> want de evolutie-fabel is allang afdoende de grond ingeboord
> als zijnde een DREK-leer die NERGENS op gebaseerd is,
Er is een opeenstapeling van bewijzen, feiten en bevestigingen die zo groot is dat jij er met je verstand niet bij kunt. Je leeft in een pre-operationeel denkende wereld, die zo complex is dat je de werkelijkheid niet kunt begrijpen, en daarom, zoals een kleuter dat ook doet, er allerlei magische en bovennatuurlijke krachten aan de haren bij moet slepen om er iets van te maken dat je wel begrijpt.
Er is geen enkel, ik herhaal geen enkel, bewijs dat pleit vóór het bestaan van een bovennatuurlijke creator, noch vóór de stelling dat de aarde en alles eromheen zo’n 6000 jaar oud is. Je hele wereldbeeld is gebaseerd op een boek geschreven door woestijnnomaden, die 2000 jaar geleden geen bal begrepen van hoe de wereld in elkaar stak, sterker nog ze hadden niet eens een idee over hoe de wereld er uitzag.
Het is niet meer dan logisch dat zulke volken voor al dat onverklaarbare moois (en lelijks) om hun heen een magische tovenaar bedachten die alles bij elkaar getoverd heeft omdat ie zich kennelijk stierlijk zat te vervelen (en dat deed ie dan klaarblijkelijk al voor een oneindige tijd) en toen bedacht dat ie maar eens een beetje ging kleien voor z’n eigen plezier (of ter meerdere eer en glorie van zichzelf? Iemand die eist dat mensen hem aanbidden lijkt mij per definitie iemand die niet helemaal spoort).
Kortom een gigantisch sprookje waarvan het wél denkende deel van de bevolking totaal niet begrijpt hoe het kan dat zo’n groot deel van de bevolking het sprookjesstadium nooit ontgroeid is, en hun hele leven ophangt aan een 2000 jaar oud boek dat barst van de inconsistenties en tegenstrijdigheden en waarvan in praktisch opzicht geen enkel bruikbaar idee uit is voortgekomen.
Je eist allerlei bewijzen voor het bestaan van een inmiddels door en door geteste theorie en het minste of geringste dat (tijdelijk) niet verklaard kan worden grijp je aan om je sprookjesboek waarheidsgehalte toe te kennen, maar je gelooft zonder enig praktisch bewijs in de waarheid van datzelfde sprookjesboek. Hoe je dat voor jezelf verantwoord is mij een raadsel, voor jou een recht, maar het geeft je allesbehalve het recht om iedereen die niet in jouw specifieke interpretatie van dat sprookjesboek gelooft af te schilderen als een aan hersenverweking leidende zielepoot.
@ Hanss.Als God in Zijn eeuwige aanwezigheid ons Heelal in 7 dagen heeft gemaakt,om welk soort dagen gaat het? In de Kabbala,ooit een van de Bijbelboeken, staan veel aanwijzingen die te maken hebben met de verklaring der woorden. De vertalingen naar onze moderne talen kunnen in de meeste gevallen verkeerd zijn geïnterpreteerd.Jezus heeft immer in zijn Bergrede tegen het volk op hun hart gedrukt om de oude boeken te lezen, en het IS wel zo,dat de Kabbala pas in de 4de eeuw verbannen werd door de Romeinen als zijn de Judaïca en occult.
Dus het hele oorspronkelijke Christendom las eerst deze boeken,en juist daardoor waren zij geestelijk tegen de Romeinen opgewassen.Ze geloofden immers in reïncarnatie en waren dus voor de dood niet bang.De huidige kerkelijke macht maakt dus nu misbruik van onze onwetendheid.Jezus had de intentie om het Joods geloof te bevrijden van de macht van de priesters die alles aan het volk voorkauwden.Iets wat nu gewoon voortgeborduurd wordt.Mijn advies is om IN de geschiedenis te gaan duiken,en zeker de verbannen boeken te gaan lezen. Alles wat met georganiseerd syndicalistisch geloof te maken heeft is een voortzetting van “Het Leugen”
De Hel bestaat,het Paradijs ook,en de Hemel zeker ook. Maar het is geen vagevuur met vlammetjes en zo.Dit is de Hel, dit hier kan het Paradijs worden als we in vleselijke aanwezigheid nu eens zouden ophouden met elkaar het leven zuur maken.
En de Hemel is het hiernamaals fase waar we als ziel of geest bestaan.Want als je schuld achterlaat, word je weer op deze Aarde geworpen ,met een andere identiteit,en weinig of geen herinnering aan je vorige levens,je komt terug om je schulden af te lossen. Ik ben me deels van enkele vorige levens bewust.Het grappige ervan is dat anderen deze levens in me zagen. Ik ben immers voor enkele minuten dood geweest,mijn ziel steeg en zag mezelf liggen.Ook mijn engelbewaarder die er verveeld zat te wachten tot ik terug zou komen.Mooie ervaring,en gelukkig pijnloos.Ik mediteer (bid) en sta open voor Gods geschenk wat wij wijsheid noemen.Dat,in tegenstelling tot wat velen denken dat je er materieel wijzer van wordt,nou,dat gebeurt absoluut niet.Daar moet je voor zweten.
Wat ik ervaar zijn antwoorden voor mijn zielskwesties,en zeker ook gevoelszaken tegenover mijn medemensen. Toen Jezus zei dat het Christus ( en Zijn Bloed al verspreid is tussen alle mensen)als een dief in de nacht terug zou komen,nou,ik snap dat,en ben open om het te ontvangen.Maar je moet zeer sterk in je schoenen staan en dood en verderf niet vrezen.Want eenmaal IN je,dan zal je achtervolgd kunnen worden door alles wat deze aarde werkelijk,dus niet waarlijk regeert.
Vrede
De wil van de Vader willen doen behoeft eerst dat we weten wie de Vader is. Is Hij apart van de Zoon en vormen ze een commissie van drie met de Geest, zoals de bisschoppen na 300 jaar debatteren voor ons beslisten, of is er maar 1 persoon in God (YHWH)?
Jezus is God, maar niet slechts een deel van een door Tertullianus e.d. verzonnen trinitarische god of een kleine god van de JG of Arius.
Hij is de Vader. Waarom? Omdat alle eigenschappen van Jezus van de Vader zijn. Er is maar 1 God zegt de Bijbel (Jes 43:10-12).
Jezus zegt: “Wie mij ziet, ziet de Vader” (Joh 14:9). Welke God zien we dan als we naar Jezus kijken? We zien YHWH, die eerst onzichtbaar was (“niemand heeft God gezien…”), maar nu geopenbaard is.
De Bijbel maakt duidelijk dat Verlossing behoort aan de Vader. De Bijbel laat ook zien dat Jezus niet apart is van de Vader, maar dezelfde identiteit heeft als de Vader. Dit thema komt voortdurend terug. Vader en Verlosser zijn dezelfde persoon.
(Isa 63:16) Gij zijt toch onze Vader, want Abraham weet van ons niet, en Israel kent ons niet; Gij, o HEERE! zijt onze Vader, onze Verlosser van ouds af is Uw Naam.
De Vader is de enige Verlosser, dus als Jezus onze Verlosser is dan moet Hij ook de Vader zijn. Jesaja 9:6 vertelt ons inderdaad dat de Zoon ook Vader genoemd wordt. Jesus zegt dat Hij in de Naam van de Vader (Jezus) gekomen is.
(Joh 5:43) Ik ben gekomen in den Naam Mijns Vaders, en gij neemt Mij niet aan; zo een ander komt in zijn eigen naam, dien zult gij aannemen.
De Zoon is geen aparte persoon van de Vader, want dit zou betekenen dat God iemand anders nodig heeft om de mens te redden. De Zoon, het vlees dat geworden is van Woord, is ook de Vader, omdat God zegt dat Hij redden zal met zijn eigen Arm:
(Isa 63:5) En Ik zag toe, en er was niemand die hielp; en Ik ontzette Mij, en er was niemand, die ondersteunde; daarom heeft Mijn arm Mij heil beschikt, en Mijn grimmigheid heeft Mij ondersteund
Jesaja 53 zegt dat de Heiland de Arm is van God. Is de Arm van God gescheiden van Hem? Netzomin als mijn arm een aparte persoon van mij is.
Sommigen zeggen voorts dat God (“God de Zoon” bedoelen ze, een term die nergens in de Bijbel voorkomt) , dat Hij de zoon van Maria nodig had om de mens te kunnen redden, maar dit is theologisch gekrakeel uit de vierde en vijfde eeuw. God kan redden omdat Hij God is, en niet omdat Hij mens is. Jezus was de Heer uit de hemel, niet de man uit het stof. (Joh 8:21, 1 Kor 15:47)
(Isa 59:1) Ziet, de hand des HEEREN is niet verkort, dat zij niet zou kunnen verlossen; en Zijn oor is niet zwaar geworden, dat het niet zou kunnen horen.
Gods arm is niet verkort, Hij kan het zelf af en heeft geen tweede persoon nodig en ook geen zoon van Maria. De identiteit van Jesus staat al voorzegd in Jes 12:2 en betekent: God is mijn redding.
In het boek van Hosea staat duidelijk dat God de dood heeft overwonnen. Hij alleen. Ik, zegt Hij. Zijn drie personen een “Ik”?
(Hos 13:4) Ik ben toch de HEERE, uw God, van Egypteland af; daarom zoudt gij geen God kennen dan Mij alleen, want er is geen Heiland dan Ik.
(Hos 13:14) Doch Ik zal hen van het geweld der hel verlossen, Ik zal ze vrijmaken van den dood: o dood! waar zijn uw pestilentien? hel! waar is uw verderf? Berouw zal van Mijn ogen verborgen zijn
Zet deze verzen naast de woorden van de apostel Paulus en je zult nooit meer verward kunnen worden door allerlei theologie, maar zult begrijpen dat Jezus ons alleen kan redden omdat Hij Dezelfde is als de Vader:
(1Cor 15:55) Dood, waar is uw prikkel? Hel, waar is uw overwinning?
(1Cor 15:56) De prikkel nu des doods is de zonde; en de kracht der zonde is de wet.
(1Cor 15:57) Maar Gode zij dank, Die ons de overwinning geeft door onzen Heere Jezus Christus.
De Vader heeft Zelf dus de dood overwonnen door Zijn vlees en bloed, Zijn lichaam waar Hij inwoonde, Jezus Christus. Jezus heeft de dood overwonnen, dus Hij is de Vader uit Hosea 13:13
(Joh 14:10) Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.
Johannes414
@Earlgrey
De kabbala heeft nooit onderdeel van de Bijbel uitgemaakt, evenmin als de diverse gnostieken. Wat wel altijd in de Bijbel heeft gestaan zijn de woorden van Jezus die ons waarschuwt voor de vlammen van de hel:
(Mat 13:41) De Zoon des mensen zal Zijn engelen uitzenden, en zij zullen uit Zijn Koninkrijk vergaderen al de ergernissen, en degenen, die de ongerechtigheid doen;
(Mat 13:42) En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden.
(Mat 13:43) Dan zullen de rechtvaardigen blinken, gelijk de zon, in het Koninkrijk huns Vaders. Die oren heeft om te horen, die hore.
Kennis op zich zal niet redden, maar alleen als kennis leidt tot geloof, bekering en dood van de trotse mens in het water in de Naam van Jezus. Jezus is niet gekomen om de oude Adam tot een god te maken maar om de Adam te doden, corruptie en zonden te vernietigen, en hem te herscheppen in de Beeltenis van God (Rom 8:29, Efe 4, 1 Kor 15).
Het was de slang die loog en Adam en Eva ervan overtuigde dat ze al goden waren, en zoals bekend heeft dit geleid tot hun expulsie uit het paradijs en dood.
(Gen 3:4) Toen zeide de slang tot de vrouw: Gijlieden zult den dood niet sterven;
(Gen 3:5) Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.
Voorkom dat de leugen in je woont door ook deze leugens van de slang te propageren, want dat wordt de duivel, de vader van leuges, ook jouw vader.
De god van reincarnatie is een immorele god, want hij laat mensen bewust terugkeren in een leven van zonde, en weerhoudt hen niet van zonde. De Bijbel maakt echter duidelijk dat we 1 leven hebben waarin de de kans hebben onze zonden te laten wassen door het Lam.
Johannes414
@Mezelf
“Zouden we discussie evolutie/religie niet 1 weekend FF kunnen laten voor wat ‘ie is?”
Nee dus…
@johannes
Als dit DE bewijzen zijn dat de hel bestaat, is dit erg karig en niets zeggend, dit is slechts een interpretatie, ik zie nergens staan dat de hel bestaat….
Beste Bas,
Je kunt inderdaad afwachten totdat je het zelf allemaal gaat meemaken. Beter is het trachten de hel te ontsnappen.
De hel is nu een plaats van ketening, duisternis en pijn, maar wordt op de dag des Heeren geworpen in een eeuwig brandende poel van vuur, waarin alle duivels en duivelskinderen eenwig sterven.
(Rev 21:7) Die overwint, zal alles beerven; en Ik zal hem een God zijn, en hij zal Mij een zoon zijn.
(Rev 21:8) Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood.
Iedereen die niet wedergeboren is van Jezus Christus zal niet uit genade, maar door de wet geoordeeld worden naar zijn daden. De Bijbel zegt dat alle verborgenheden van ons leven en al onze gedachten openbaar worden.
(Rev 20:12) En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.
(Rev 20:13) En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken.
(Rev 20:14) En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood.
(Rev 20:15) En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.
De hel een metafoor? Ik zou het risico niet nemen, de Bijbel is duidelijk. Een man die zo twijfelt aan de zwaartekracht, dat hij van een hoogte afspringt om het bewijs te ontvangen, kan het helaas niet navertellen.
Staat jouw naam in het boek des levens?
Johannes414
“het geeft je allesbehalve het recht om iedereen die niet in jouw specifieke interpretatie van dat sprookjesboek gelooft af te schilderen als een aan hersenverweking leidende zielepoot”
Oh jawel hoor en ik ga nog een stap verder:
DEVILUTION!
Evolution teaches that only the strong survive. Hitler said, “The Jews formed a sub-human counter race, predestined by their biological heritage to evil, just as the Nordic race was destined for nobility.” Is that not the same as Charles Darwin’s theory of NATURAL SELECTION, from his 1859 groundbreaking book, The Origin of Species? Yes, it certainly is! Whether it be Nazism or Communism, BOTH ideologies are rooted in the atheistic viewpoints of Evolution. If you are a follower of Evolution, then you are in company with Karl Marx, Trotsky, Lenin, and Adolf Hitler. Evolution is DEVILUTION.
http://www.jesus-is-savior.com/Evolution%20Hoax/evolution_the_big_hoax.htm
Earlgrey (wat een alias, maar goed) dus jij bent gereïncarneerd?
Elke zaadcel die fuseert met een eicel vormt een UNIEK menselijk wezen dat nog NOOIT eerder bestond en dat niet meer in die vorm wordt herhaald, want zo heeft de schepper het bedoeld.
Één-eiïge twee- of meerlingen lijken heel veel op elkaar, maar ook zulke mensen zijn toch net anders t.o.v. elkaar, en dus zijn zij ook unieke wezens.
Wat jij nu beweert is dat je dus meerdere levens hebt gehad via eerdere mensenlevens, maar WIE ben jij dan?
Een geest?
Een demon?
Of ben je gewoon de persoon die zich hier uitgeeft voor “Earlgrey” en die gewoon naar de W.C. moet op z’n tijd, en die van God-Jezus ÉÉN LEVEN kreeg, en daarna het oordeel?
Het evangelie is veel te ingewikkeld voor volwassenen.
Alleen een kind kan het begrijpen.
(naar Matthéüs 18:3)
Hanss
“Staat jouw naam in het boek des levens?”
Hoe kan je weten of je naam in het boek staat?
Is het niet erg hoogmoedig om zo’n vraag te stellen?
Of kan je naar de plaatselijke bibliotheek om het boek in te zien?
“De hel is nu een plaats van ketening, duisternis en pijn, maar wordt op de dag des Heeren geworpen in een eeuwig brandende poel van vuur, waarin alle duivels en duivelskinderen eenwig sterven”
Johannes414, het woord ‘hel’ wordt vaak verwart met ‘poel van vuur’ en ‘het dodenrijk’, maar jij bedoelde dus het dodenrijk, wat een tijdelijke plaats is en de hel/poel van vuur is een oneindige plaats.
Als het laatste oordeel geweest is dan is het dodenrijk leeg, want allen die daarin verbleven zullen dan een opstanding hebben beleefd en zullen dan zijn geoordeeld door God-Jezus, en dus hebben dan het dodenrijk en de dood geen functie meer want beide worden ze geworpen in de Tweede Dood/poel van vuur, hetgeen de oneindige scheiding met God en zijn uitverkorenen inhoudt.
De hel/poel van vuur is Gods “vuilnisbak”: opgeruimd staat netjes!
Hanss
Is mijn posting van 11.28 nu wel of niet doorgekomen?
Nou ja, nog maar een keer dan…
Beste nietgelovigen (die hier maar al te graag komen)
Als christen geloven wij dat de Bijbel waar is van kaft tot kaft…
Voordat jullie van je stoel springen: kom dan met bewijs of de Bijbel waar is…,wil ik jullie dit te overdenken geven:
Zoals ik al eerder wel eens aan Kaos@eclipse wel eens vroeg hoe je dan zaken binnen de evolutie-theorie kunt verklaren als bv. engelenervaringen,bijna-doodervaringen,wonderen,genezingen en vooral voorspellingen/voorzegde tijden(openbaringen) die uitgekomen zijn..
Maar ook: occultisme,duiveluitdrijvingen, lichaamuitredingen,bezetenheid,enz…
Hier heb je een link van iemand die ook zoals jullie was: een atheist die zeer geleerd is in wetenschap.Hij heeft zelf alles onderzocht wat betreft bv. de waarheid van profetieen en kwam tot de onthutsende ontdekking dat sinds de vondst van: de Dode Zee-rollen, alle honderden jaren van te voren voorspelde profetieen nauwkeurig uitgekomen zijn!( en die momenteel ook aan het uitkomen zijn)
Dit zijn(bovennatuurlijke) zaken waar geen plaats voor is in de evolutie-leer maar sinds mensenheugenis plaatsvinden…
Zie:
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/messiaanse-profetie.htm
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/profetie-over-jezus.htm
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/wat-zijn-de-dode-zee-rollen.htm
http://www.allaboutthejourney.org/dutch/zelf-vervullende-profetie.htm
“Hoe kan je weten of je naam in het boek staat?”
Hebreeën 11:1 Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
Statenvertaling, editie 1977
Hebreeën 11:1 Het geloof nu is de ZEKERHEID der dingen, die men hoopt, en het BEWIJS der dingen, die men niet ziet.
Antwoord: door (van God-Jezus gegeven) GELOOF
Hanss
test
ik snap er niks van:
probeer elke keer wat te posten maar krijg dan boven m’n bericht de mededeling:Je reaktie is in afwachting op goedkeuring.
Hebreeën 11:1 Het geloof nu is de ZEKERHEID der dingen, die men hoopt, en het BEWIJS der dingen, die men niet ziet. NBG-vertaling 1951
De NBG-vertaling 1951 is de “kinderbijbel” die vaak toch datgene wat de betere Statenvertaling in ouder Nederlands zegt, verduidelijkt.
Hanss
Geloof is voldoende?
Dit is het dodenrijk ,tsjongejonge,je leest maar wat je aanspreekt.Net porno kijken wat je doet,alleen de beelden die je interesseren.Tunnelvisie,zijkleppen,te veel woorden onthouden,maar de klank mis je.Diepte,daar gaat het om, gevoel ,geen ratio. En dat over mijn nic, goedkoop afkatten zonder direct te zijn. De Kabbala en meer van die boeken zijn een essentieel onderdeel van het Joods geloof, het geloof wat Jezus verkondigde.En het feit dat ze UIT de verzameling, want toen had je geen gebonden boeken,verbannen zijn tijdens een of ander concilie bij het ontstaan van het Katholiek Apostolisch Romeins geloof is een duidelijke aanduiding dat men liever met de evangeliën verder ging dan het ware geloof. De evangeliën zijn een waardevolle naslagwerk van volgelingen die het verhaal van Christus NA zijn dood vertelden, en de meeste komen van een veel later tijdstip na zijn dood.En overigens, de pas ontdekte dode zee rollen hebben veel passages die wel kloppen met de huidige evangeliën,maar brengen Jezus dichterbij zijn tijdstip van dood en hebben veel diepgaand filosofisch bereik.Maar ze doen het in hun broek om ze vrij te geven,en zijn al bij voorbaat door het religieus syndicaat gedemoniseerd.Ik denk aan religieuze klaarkomerij hier als ik dit allemaal lees,gegooi met controversiële passages uit de Bijbel en zo.Kinderachtig en juist wat de Satanische kerkelijke machten willen.Alles door uitleding uit zijn verband halen.
“Geloof is voldoende?”
domoor, plus de inwoning van De Trooster/de Heilige Geest, en daar moet je God om VRAGEN=BIDDEN
Dan krijg je een “turbo-geloof”: Jezus komt dan hoogstpersoonlijk in je wonen via zijn Heilige Geest, en dan hou je op met twijfelen
Jakobus 1:5 Indien echter iemand van u in wijsheid te kort schiet, dan bidde hij God daarom, die aan allen geeft, eenvoudigweg en zonder verwijt; en zij zal hem gegeven worden. 6 Maar hij moet bidden in geloof, in geen enkel opzicht twijfelende, want wie twijfelt, gelijkt op een golf der zee, die door de wind aangedreven en opgejaagd wordt. 7 Want zulk een mens moet niet menen, dat hij iets van de Here zal ontvangen, 8 innerlijk verdeeld als hij is, ongestadig op al zijn wegen.
7. Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden? NBG-vertaling 1951
Dus zeg gewoon tegen God-Jezus: “Vader, geef me uw Heilige Geest, de Trooster, en ontzettend bedankt daarvoor”.
Ga Hem daarna loven en prijzen!
Hanss
joehoe!,
kan iemand mij vertellen waarom niet alle postings van mij binnenkomen?
Robert??
Dit zegt Jakobus over geloof:
14 Broeders en zusters, wat baat het een mens te beweren dat hij geloof heeft, als hij geen daden kan laten zien? Kan zo’n geloof hem soms redden? 15 Stel dat een broeder of zuster geen kleren heeft en niets om te eten, 16 en iemand van u zou hun zeggen: ‘Ga in vrede, houd u warm en eet maar goed’, zonder hun te geven wat ze nodig hebben, wat heeft dat voor zin? 17 Zo is ook het geloof, op zichzelf genomen, als het zich niet uit in daden, dood.
18 Maar iemand zal zeggen: ‘U hebt het geloof, maar ik heb de daad.’ Bewijs me eens dat u geloof hebt, als u geen daden kunt tonen; dan zal ik u uit mijn daden mijn geloof bewijzen. 19 U gelooft dat er slechts één God is? Uitstekend! Ook de demonen geloven dat, en sidderen! 20 Dwaas, wilt u het bewijs dat het geloof zonder daden waardeloos is? 21 Is onze vader Abraham niet gerechtvaardigd vanwege zijn daden, omdat hij zijn zoon Isaak op het altaar ten offer bracht? 22 Het is duidelijk dat zijn geloof zich in daden uitte en pas door zijn daden volkomen werd. 23 Zo ging het woord van de Schrift in vervulling, dat luidt: Abraham geloofde God en het werd hem als gerechtigheid aangerekend; en hij werd Gods vriend genoemd. 24 Het is duidelijk dat een mens door daden wordt gerechtvaardigd en niet alleen door geloof.
Zeg Earlgrey, indien een kleuter het evangelie kan begrijpen (en ik kan daar van meepraten want ik was een kleuter en ik geloofde het evangelie, toen mij dat door een lieftallige juf verteld werd via de kinderbijbel, toen ik op een protestants-christelijke kleuterschool zat omdat die het dichtst bij huis was, en niet omdat we thuis zo Christelijk waren, behalve mijn Katholieke moeder, maar zeker niet mijn ongelovige vader, en mijn broers en zussen zaten op diezelfde kleuterschool en die geloofden niet) dan is het niet nodig om “de krochten der hel” te kennen om je geloof te “verdiepen” met allerlei onBijbelse kennis, en zeker is het niet nodig om naar porno te kijken, want die bestaat bij de ‘gratie’ van de filosofie dat we toch maar beesten zouden zijn, dus weg met die rotzooi en geloof in het eenvoudige evangelie, of wil je een eigenwijze persoon wezen die met God wil concurreren…..wat ga je doen?
Je kunt helemaal zelf kiezen.
Wil je op Jezus Christus lijken of op zijn concurrent de duivel?
Een tussenweg is er niet.
Hanss
Robert de believer, doe een e-mail naar de beheerder; die weet vast meer.
@ domoor,
Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.
Hanss
@Hanss
De apostelen gingen rond met een simpele boodschap over hoe de Heilige Geest te verkrijgen: in welke Naam ben je wedergeboren, want in die Naam komt ook de Geest van Christus (Gal 4:6):
(Acts 19:2) Zeide hij tot hen: Hebt gij den Heiligen Geest ontvangen, als gij geloofd hebt? En zij zeiden tot hem: Wij hebben zelfs niet gehoord, of er een Heiligen Geest is.
(Acts 19:3) En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes.
(Acts 19:4) Maar Paulus zeide: Johannes heeft wel gedoopt den doop der bekering, zeggende tot het volk, dat zij geloven zouden in Dengene, Die na hem kwam, dat is, in Christus Jezus.
(Acts 19:5) En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus.
(Acts 19:6) En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden.
Om de Heilige Geest te verkrijgen (die niet in stilte komt maar met altijd met het teken van spreken in talen) is het beste advies om de tekst van de Bijbel te gebruiken en niet onze eigen emoties:
(Acts 2:37) En als zij dit hoorden, werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders?
(Acts 2:38) En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.
Johannes414
“Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.”
Nee hij zegt dat het geloof zonder daden dood is!
Hij zegt dat je daden belangrijker zijn dan je geloof:
U hebt het geloof, maar ik heb de daad.’ Bewijs me eens dat u geloof hebt, als u geen daden kunt tonen; dan zal ik u uit mijn daden mijn geloof bewijzen.
@ hanss:
> Oh jawel hoor en ik ga nog een stap verder:
> DEVILUTION!
> Evolution teaches that only the strong survive. Hitler said,
> “The Jews formed a sub-human counter race, predestined by
> their biological heritage to evil, just as the Nordic race was
> destined for nobility.” Is that not the same as Charles
> Darwin’s theory of NATURAL SELECTION, from his 1859
> groundbreaking book, The Origin of Species? Yes, it certainly
> is! Whether it be Nazism or Communism, BOTH ideologies are
> rooted in the atheistic viewpoints of Evolution. If you are a
> follower of Evolution, then you are in company with Karl Marx,
> Trotsky, Lenin, and Adolf Hitler. Evolution is DEVILUTION.
Je bent een krankzinnige idioot. Bovendien ben je het prototype van de reden dat religie een perverse en gevaarlijke factor voor de samenleving is. En ik ga je nog uitleggen waarom bovenstaande het geraaskal van een krankzinnige is ook:
1. De evolutietheorie leert helemaal niets, maar is een beschrijving van de werkelijkheid.
2. De evolutietheorie bevat niet de stelling dat de sterkste overleeft, maar dat de meest aan zijn omgeving aangepaste respectievelijk meest geschikte een grotere kans heeft om zijn kenmerken door te geven.
3. De mening van Hitler was een perversiteit, nergens blijkt uit de EvoT dat de Joden een minderwaardig volk zijn, dit was Hitler’s mening, niets meer en niets minder.
4. Communisme heeft niets met atheïsme te maken, maar is een economisch-sociaal dogmatisch systeem en lijkt daarmee eerder op religie dan op atheïsme.
5. Voorbeelden van “foute” religieuze personen zijn er te over, zie bijvoorbeeld: http://listverse.com/2010/02/23/10-people-who-give-christianity-a-bad-name/ . Wat dat betreft sluit ik me aan bij Steven Weinberg: “Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
6. Hitler was naar alle waarschijnlijkheid *geen* atheïst. Er is in ieder geval geen enkel bewijsmateriaal vóór die stelling.
Volgens hemzelf was hij katholiek:
“I am now as before a Catholic and will always remain so.”
7. En nu voor de klapperrrrrrrr van de week: Hitler’s waanzin kwam niet voort uit een atheïstisch standpunt, maar uit een *RELIGIEUZE* overtuiging:
“Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.” (bron: Mein Kampf).
Nou jij weer, krankzinnige idioot.
@domoor
Waarom is deze vraag arrogant? Ik denk juist dat het goed is je deze vraag te stellen, ik stel hem mijzelf regelmatig:
(2Cor 13:5) Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? tenzij dat gij enigszins verwerpelijk zijt.
Het is goed om je spirituele oliepeil te nemen af en toe.
De Bijbel zegt dat elke Christen zijn verlossing moet bewerken met “angst en beven”, en dat er volharding nodig is tot het einde. Verlossing is geen schooldiploma dat je ontvangt bij het lidmaatschap van de locale kerk.
De Bijbel zegt dat alleen die hun naam in het boek des levens hebben staan naar het koninkrijk gaan.
(Rev 3:5) Die overwint, die zal bekleed worden met witte klederen; en Ik zal zijn naam geenszins uitdoen uit het boek des levens, en Ik zal zijn naam belijden voor Mijn Vader en voor Zijn engelen.
(Rev 20:15) En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.
Om in dit boek te blijven/komen moet je dus overwinner zijn en bekleed met witte klederen. Dit is een verwijzing naar de wedergeboorte in Jezus Christus uit Joh 3:3-7 en Phil 3:20-21.
(Mark 16:16) Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.
In de Bijbel geloven mensen alleen in 1 God, worden mensen alleen gedoopt in de Naam van Jezus, en ontvangen ze de Heilige Geest met spreken in talen. De huidige praktijken en methoden (“ontvang Jezus in je hart”) waren onbekend, en komen dus niet van de apostelen.
Johannes414
Die vraag hoor je ook alleen maar aan jezelf te stellen.
En niet aan iemand anders wie kan die vraag beantwoorden??
@domoor
Is er een reden waarom je door deze vraag zo steigert? Als je twijfelt aan je redding dan is er goede kans dat je inderdaad niet gered bent.
Dat is niet erg, zolang je er maar wat aan doet.
De apostel Paulus vraagt simpelweg aan mensen: hoe ben je gedoopt? Heb je de Heilige Geest ontvangen?
Wat zou jou antwoord op deze vragen zijn? Apostel Paulus svp stel mij deze vraag niet?
Johannes414
Het is niet zo dat ik erg twijfel,maar als je gaat vragen of mensen in een boek staan vermeld doe je net alsof jij daar wel in staat en het ook nog eens zou kunnen controleren.
Heb jij inzicht in het boek des levens?
Als je dat niet hebt heeft het geen zin om aan mensen te vragen of ze er in vermeld worden iedereen zou immers ja kunnen zeggen en nooit zou jij kunnen weten of wel zo is.
En nu ga je jezelf ook nog eens verglijken met Paulus.
Er is altijd een kans dat ik niet gered ben maar dat hoor jij me niet te vertellen laat dat maar iemand over die daar voor aangesteld is die zitting neemt op God’s rechterstoel.
Beste domoor,
Ik vergelijk me nergens met de apostel Paulus. Ik breng zijn woorden op deze manier even tot leven, dat is simpelweg een stijmiddel.
Het boek des levens is ook een metafoor voor verlossing. Het kan best zijn dat het ook echt bestaat, maar inderdaad heeft niemand op aarde er inzicht in. Daarin heb je volledig gelijk.
Wat we op aarde echter wel hebben zijn de Bijbelteksten die uitleggen wat de apostelen brachten als verlossingsleer. Als je die leer serieus neemt en vanuit geloof en heel je hart volgt dan is er een goede kans dat je naam in het boek geschreven is.
(Rom 8:16) Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.
Johannes414
Johannes414, niet iedereen heeft apostelen in de buurt die je de handen op kunnen leggen om de Heilige Geest te kunnen ontvangen en de Heer Jezus Christus onderwees dus heel simpel:
Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?
Je kunt er dus gewoon zelf om bidden/vragen, in de naam van Jezus Christus.
———————–
“Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.”
Nee hij zegt dat het geloof zonder daden dood is!
==========
Zeg domoor, die je net alsof je dom bent?
Als je een gitaar hebt en het talent hebt om ermee te kunnen spelen, maar je DOET het niet dan komt er geen muziek van.
Als je het geloof hebt ontvangen, maar je DOET er niets mee, dan kan God er geen vruchten van plukken.
Geloven is een WERKwoord.
@ kaoz@eclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis:
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm
Hanss
Johannes414, niet iedereen heeft apostelen in de buurt die je de handen op kunnen leggen om de Heilige Geest te kunnen ontvangen en de Heer Jezus Christus onderwees dus heel simpel:
Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?
Je kunt er dus gewoon zelf om bidden/vragen, in de naam van Jezus Christus.
———————–
“Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.”
Nee hij zegt dat het geloof zonder daden dood is!
==========
Zeg domoor, die je net alsof je dom bent?
Als je een gitaar hebt en het talent hebt om ermee te kunnen spelen, maar je DOET het niet dan komt er geen muziek van.
Als je het geloof hebt ontvangen, maar je DOET er niets mee, dan kan God er geen vruchten van plukken.
Geloven is een WERKwoord.
@ kaoz@eclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis:
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm
Hanss
Opvallend:
Hanss op 10 Mrt 2010 at 14:24:
“Ik was zelf ooit iemand die de Bijbel het meest belachelijke sprookjesboek aller tijden vond”
Hanss op 13 Mrt 2010 at 14:51:
“indien een kleuter het evangelie kan begrijpen (en ik kan daar van meepraten want ik was een kleuter en ik geloofde het evangelie”
Gevallen en herboren Hanss?
Duplicate comment detected; it looks as though you’ve already said that!
handig, maar ik zie alleen niks
Nog maar eens:
Johannes414, niet iedereen heeft apostelen in de buurt die je de handen op kunnen leggen om de Heilige Geest te kunnen ontvangen en de Heer Jezus Christus onderwees dus heel simpel:
Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?
Je kunt er dus gewoon zelf om bidden/vragen, in de naam van Jezus Christus.
———————–
“Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.”
Nee hij zegt dat het geloof zonder daden dood is!
==========
Zeg domoor, die je net alsof je dom bent?
Als je een gitaar hebt en het talent hebt om ermee te kunnen spelen, maar je DOET het niet dan komt er geen muziek van.
Als je het geloof hebt ontvangen, maar je DOET er niets mee, dan kan God er geen vruchten van plukken.
Geloven is een WERKwoord.
@ kaoz@eclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis:
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm
Hanss
“Wat we op aarde echter wel hebben zijn de Bijbelteksten die uitleggen wat de apostelen brachten als verlossingsleer. Als je die leer serieus neemt en vanuit geloof en heel je hart volgt dan is er een goede kans dat je naam in het boek geschreven is.”
Maar dat doen we eigenlijk allemaal niet,kijk naar wat er hier allemaal geschreven wordt.
Ik ben nog niemand tegen gekomen die voledig doet wat Jesus hen gevraagd heeft.
Als je sommige christenen hoort praten de een is nog heiliger dan de ander en weet wel wat de ander wel of niet goed doet.
Of ze zeggen je moet zo en zo gedoopt worden of je moet dit of dat.
Hier gaat het al dagen over de hel en poelen van vuur dat is toch niet de bedoeling van het evangelie?
Waar is nog naaste liefde of zachtmoedigheid?
Het lijkt erop dat linken zijn geblokkeerd en dan maar zonder een link
—————
Johannes414, niet iedereen heeft apostelen in de buurt die je de handen op kunnen leggen om de Heilige Geest te kunnen ontvangen en de Heer Jezus Christus onderwees dus heel simpel:
Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?
Je kunt er dus gewoon zelf om bidden/vragen, in de naam van Jezus Christus.
———————–
“Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.”
Nee hij zegt dat het geloof zonder daden dood is!
==========
Zeg domoor, die je net alsof je dom bent?
Als je een gitaar hebt en het talent hebt om ermee te kunnen spelen, maar je DOET het niet dan komt er geen muziek van.
Als je het geloof hebt ontvangen, maar je DOET er niets mee, dan kan God er geen vruchten van plukken.
Geloven is een WERKwoord.
@ kaoz@eclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis:
jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm (kopieren en in de browser invoeren)
Hanss
Johannes414, niet iedereen heeft apostelen in de buurt die je de handen op kunnen leggen om de Heilige Geest te kunnen ontvangen en de Heer Jezus Christus onderwees dus heel simpel:
Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?
Je kunt er dus gewoon zelf om bidden/vragen, in de naam van Jezus Christus.
———————–
“Jakobus leert dat geloofsDADEN het geloof zelf versterken, en dat is ook zo in het gewone leven, want oefening baart kunst.”
Nee hij zegt dat het geloof zonder daden dood is!
==========
Zeg domoor, die je net alsof je dom bent?
Als je een gitaar hebt en het talent hebt om ermee te kunnen spelen, maar je DOET het niet dan komt er geen muziek van.
Als je het geloof hebt ontvangen, maar je DOET er niets mee, dan kan God er geen vruchten van plukken.
Geloven is een WERKwoord.
@ kaoz@eclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis:
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm
Hanss
@ kaozaeclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis:
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm
Hanss
@ kaoz@eclipse
Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek, flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.
Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis.
Hanss
http://www.jesus-is-savior.com/Evils%20in%20America/Abortion%20is%20Murder/abortion_is_murder.htm
Post in drie gedeelten omdat de software van deze site moeilijk doet
Hanss
pardon: die je net alsof je dom bent?=doe je net alsof je dom bent?
De groeten, want het posten gaat hier met de grootst mogelijke moeite.
Hanss
Beste domoor,
Het een sluit het ander helemaal niet uit. Er is zowel waarheid in het evangelie als de (vruchten van de) Geest. Daarvan is liefde de meeste waardevolle. Liefde en waarheid zijn altijd verbonden.
(Eph 4:15) Maar de waarheid betrachtende in liefde, alleszins zouden opwassen in Hem, Die het Hoofd is, namelijk Christus
Zonder waarheid wordt het evangelie ontdaan van zijn fundament, want Christus Zelf zegt dat Hij de waarheid is. De identiteit van Christus en de weg van verlossing zijn integraal onderdeel van Zijn liefde, en kunnen niet los gezien worden.
Liefde buiten waarheid bestaat uiteindelijk ook niet, omdat liefde niet vrijblijvend is (want dat is de liefde van de wereld) maar wortelt op een basis, een rots. Die rots is Christus.
Daarom zegt het evangelie nadrukkelijk dat Jezus de liefde is van God en Zoon van Hem en niet van iemand anders (bv. een engel of een mens)
(John 3:16) Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
Johannes414
@Hanss
Je hebt gelijk, het is nodig om voor de ontvangst van de Heilige Geest te bidden.
Het ging mij echter om de verbinding met de Naam in welke we wedergeboren zijn door water en Geest. Alleen Geest is niet het hele verhaal. De oude Adam moet ook sterven.
Er is volgens de Bijbel een verbinding tussen de doop en de ontvangst van de Heilige Geest (zoals Jezus ook zegt in Joh 3:3-7). Petrus constateert dit ook als hij ziet dat de familie van Cornelius de Geest ontvangt:
(Acts 10:44) Als Petrus nog deze woorden sprak, viel de Heilige Geest op allen, die het Woord hoorden.
(Acts 10:45) En de gelovigen, die uit de besnijdenis waren, zovelen als met Petrus gekomen waren, ontzetten zich, dat de gave des Heiligen Geestes ook op de heidenen uitgestort werd.
(Acts 10:46) Want zij hoorden hen spreken met vreemde talen, en God groot maken. Toen antwoordde Petrus:
(Acts 10:47) Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij?
(Acts 10:48) En hij beval, dat zij zouden gedoopt worden in den Naam des Heeren. Toen baden zij hem, dat hij enige dagen bij hen wilde blijven.
Deze verbinding is niet temporeel of legalistisch, maar komt voort uit het mysterie van de wedergeboorte die altijd te maken heeft met zowel water als Geest, zie bv. Gen 1:1-2, en is gekoppeld aan de Naam van Jezus (Hand 4:12).
(Gal 3:27) Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan.
Johannes414
nog één poging dan:
“Gevallen en herboren Hanss?”
Als je het meerekent dat ik dacht (als kleuter) dat Sinterklaas God was toen hij op bezoek kwam op die kleuterschool, want die kerel was echt heel indrukwekkend.
Maar toen Sinterklaas niet bleek te bestaan en die leuke juf zich had verloofd met één of andere vreemde snoeshaan, wilde ik niets meer met het geloof te maken hebben en thuis werd ik er ook niet meer opgevoed, en zeker ook niet op de openbare lagere school waar ik na mijn kleuterschooltijd naar toe ging, en op de middelbare school (Atheneum) was dat nog minder, ja dan kun je zeggen dat ik van mijn geloof was afgevallen als jochie van 6-7 jaar oud, die minder dan één jaar in God en Jezus en David en Goliath, Mozes en de wonderbaarlijke doortocht door de schelfzee geloofde.
Als die leuke juf me had verteld van kabouter Plop (in die tijd had je Barend de de Beer en Paulus de Boskabouter) dan had ik het ook geloofd, want ik vond alles prima wat ze me vertelde, als ze me maar wat vertelde, begrijp je wat ik bedoel?
Blijkbaar is er toen iets gezaaid wat er later pas uitkwam, want ik was ook de enige van het gezin die tot geloof kwam, en hoe dat toch mogelijk was is een heel verhaal.
Hanss
@ Hanss:
> Ik kan me niet heugen dat ik je heb uitgescholden, maar jij
> betiteld mij met “krankzinnige idioot”
Vind je het gek? Je moet wel krankzinnig idioot zijn om een link tussen Hitler en de evolutietheorie te zien en te geloven.
> Ik vind evolutionisme achterlijk, bezopen, van de ratten
> besnuffeld, satanisch, gestoord, krankjorum, kolderiek,
> flauwekul, abnormaal en ook nog eens compleet uit de duim
> gezogen, en mensen die dat aanhangen zijn van de pot
> gerukt.
> Maar daarmee scheld ik jou toch niet uit?
In principe wel. Want kennelijk vind je dat ook over degenen die inzien dat de evolutietheorie als enige de tand des tijds heeft doorstaan.
> Hitler en Stalin waren beide zwaar beïnvloed door de evolutie-
> fabel, en beide hadden een Christelijke achtergrond, wat
> heel normaal was voor zo’n beetje iedereen in die tijd.
Hitler zegt het zelf toch echt een stuk duidelijker: zijn “werk” is de uitvoering van god’s werk. Daaruit blijkt ontegenzeggelijk dat zijn ideeën religieus van aard waren. Los daarvan is er niets in de evolutietheorie dat zijn ideeën staaft of goedpraat.
> Evolutionisme is een vorm van satanisme en bijvoorbeeld de
> massale abortussen zijn daarvan het gevolg, en dat is het
> grootste kinderoffer aan satan in de wereldgeschiedenis.
Evolutionisme heeft geen reet met abortus te maken. Evolutionisme is een overkoepelende term voor hetgeen we in de werkelijkheid zien, niks meer en niks minder. Alleen krankzinnige idioten kunnen bedenken dat de evolutietheorie iets met de holocaust, abortus of satanisme te maken heeft. Kennelijk ben je zwaar beïnvloed door het creationisme, want je komt met dezelfde flauwekul en onzin aanzetten als dat groepje egotrippers. Ik hoop dat de plank voor je kop een keer verdwijnt.
”Hitler zegt het zelf toch echt een stuk duidelijker: zijn “werk” is de uitvoering van god’s werk. Daaruit blijkt ontegenzeggelijk dat zijn ideeën religieus van aard waren.”
Satanisten noemen Lucifer ook God.
Dus als iemand zegt in de naam van God te handelen, hoeft dat niet altijd een verwijzing naar de God van de Bijbel te zijn.
even een aantal citaten van kaoz, alleen van vandaag, alleen in dit topic, wederom niets dan grove beledigingen naar God, Zijn Woord en onze broeders en zusters:
“zodat iedereen met enig verstand in z’n kop tot de conclusie komt dat hij gewoonweg niet bestaat.”
dus wij beschikken allemaal niet over gezond verstand
“Iemand die eist dat mensen hem aanbidden lijkt mij per definitie iemand die niet helemaal spoort). ”
erg grove belediging aan het adres van de Allerhoogste, vind ik dan…
“maar je gelooft zonder enig praktisch bewijs in de waarheid van datzelfde sprookjesboek. ”
sprookjesboek?? Dus Gods Woord is niet meer dan een sprookjesboek??
“Je bent een krankzinnige idioot.”
zegt de grootste
“Bovendien ben je het prototype van de reden dat religie een perverse en gevaarlijke factor voor de samenleving is”
zegt een perverseling…
“Nou jij weer, krankzinnige idioot.”
tja…
Beste Henk en Robert,
Hoe lang gaat dit nog getolereerd worden hier? het is inmiddels overduidelijk dat deze zielige verschijning maar 1 doel heeft op deze site, dat is het beledigen van de Heer en zijn Woord… en ons als gelovigen… dat spul als dat ons bespot is duidelijk, maar wordt het niet eens tijd er iets aan te doen? ik vind die beledigingen naar de Heer absoluut niet kunnen, maargoed, jullie zijn de baas hier…
Rain heb wel gelijk, we kunnen wel van mening verschillen, maar laten we dit met respect doen heren,
toegegeven die ‘hiltler’ was nou niet echt een snuggere opmerking van Hanss, in welke context dan ook.
Hitler erbij halen is altijd een gevoelig iets… daar wil niemand mee vergeleken worden… als t goed is…
maar feit is dat een kaoz hier systematisch God zit te beledigen en zwart te maken…
door dat soort figuren wordt het lontje van anderen(waaronder mijzelf) steeds korter en korter, wat dan weer ten koste gaat van andere mensen die er niets aan kunnen doen…
kaoz@eclipse, als jij je beledigt voelt als ik evolutionisten ranzige randdebielen noem, dan is dat jouw probleem, want ik noem jou niet een ranzige randdebiel maar iemand die in sprookjes gelooft.
“Er was eens een ontploffinkje vanuit het niets. Dat ontploffinkje zorgde ervoor dat materie ontstond dat uit zichzelf (na een paar miljard jaar of zo) besloot om zich te ordenen in neutronen, protonen en elektronen (om het simpel te houden) volgens ‘zelf ontworpen’ chemische wetmatigheden en volgens de nu bekende natuurkundige wetmatigheden.
Door zwaartekracht klonterden atomen -die ontstonden uit die protonen, neutronen en elektronen- samen en vormden allemaal bolletjes in het grote niets dat nu gevuld was met “iets”.
Sommige van die bolletjes werden zonnen (kernfusie-reactoren) en sommige van die bolletjes werden planeten die werden gevangen door de zwaartekracht van de grotere zonnen, die we sterren noemen, en op één zo’n bolletje, die eenzaam haar rondjes draaide om een ster die we de zon noemen en die we de aarde noemen, begon iets bijzonders na verloop van -alweer- een paar miljard jaar: er ‘ontstond’ datgene wat we ‘leven’ noemen.
Dat bolletje had toevallig de juiste afmeting en massa en stond toevallig op de juiste afstand t.o.v. de zon (niet te ver, en niet te dichtbij) en had een ander bolletje (een satelliet) om zich heen draaien met de juiste massa en de juiste afmeting om o.a. te zorgen voor eb en vloed en met glasachtig gruis aan het oppervlak om het licht van de zon te kunnen weerkaatsen, en dat bolletje kennen we als de maan.
Verderop in het zonnestelsel waren ‘toevallig’ reusachtige gasplaneten ontstaan die ervoor zorgden dat rondvliegende kometen en meteoren niet op die aarde zouden inslaan, maar dat ze gevangen zouden worden door de zwaartekracht van die gasplaneten, die fungeren als ‘ruimte-goalkeepers’ ten behoeve van de aarde.
‘Stomtoevallig’ ontstond op aarde na verloop van (veel) tijd een soort oersoep aan moleculen en atomen die ’spontaan’ zich begonnen te organiseren tot aminozuren, en die aminozuren begonnen zich na verloop van tijd te organiseren tot de allereerste levende cel.
Wat die materie ertoe motiveerde omdat te doen, en of het eigenlijk chemisch/biologisch wel mogelijk is dat de JUISTE aminozuren ontstaan onder zulke omstandigheden, is niet relevant in dit sprookje: de latere wetenschappers zouden zeggen dat het zo is gegaan en ‘dan is dat dus waar’, want het zijn ten slotte wetenschappers van naam en faam en met een hoge opleiding die dat beweren.
En zo kwam het dat de allereerste levende cel na verloop van (veel) tijd op het ‘idee’ kwam om zich te reproduceren.
Dit leidde uiteindelijk tot mannelijke en vrouwelijke primitieve wezens die elkaar spontaan opzochten om zichzelf voort te kunnen planten en die alsmaar complexer werden en die organen ontwikkelden en een ingewikkeld spijsverteringssysteem, en zintuigen zoals ogen en oren en gevoel, en noem maar op, en die vooral een primitief brein ontwikkelden die het organisme zou gaan besturen.
De rest van het verhaal is bekend en uiteindelijke ontstond de mens als voorlopig eindresultaat, en dat die mens ineens kon gaan denken en redeneren is weer een ander sprookje voor het slapen gaan”
Tot zover dit sprookje, want meer is het niet, want elke wetenschappelijke onderbouwing voor dit sprookje ontbreekt, terwijl alles juist in de richting wijst van de schepping door een intelligentie die we God noemen.
Waarom geloven mensen toch zo graag in dat sprookje?
Omdat er dan geen absolute waarheden meer zijn, en de mens zichzelf kan bestempelen als zijn of haar eigen god.
Alles is dan mogelijk, inclusief massamoord, want “dat is dan toch maar een fase in de evolutie van de mens”.
En precies zo denken de New World Order-satanisten, want het kan hun geen biet schelen als er miljarden mensen zullen gaan omkomen via hun walgelijke plannetjes om de wereldbevolking te ‘reguleren’ wat niets anders is dan het in handen geven van nog meer rijkdom in de handen van steeds minder mensen die uiteindelijk hun uitverkorene zullen kronen tot wereld-dictator, die de Bijbel de antichrist noemt.
En zo krijgt de Bijbel (God dus) uiteindelijk gelijk.
Ik wacht rustig af en zie hoe ik gelijk ga krijgen dankzij de kennis die ik van God-Jezus mocht ontvangen.
De evolutionisten zullen nog raar op hun neus gaan kijken.
Hanss
“toegegeven die ‘hiltler’ was nou niet echt een snuggere opmerking van Hanss, in welke context dan ook”
Beste Bas ik protesteer, want die info i.v.m. de crimineel Adolf H. haalde ik van een gerenommeerde Christelijke site, en in de JUISTE context.
DEVILUTION!
Evolution teaches that only the strong survive. Hitler said, “The Jews formed a sub-human counter race, predestined by their biological heritage to evil, just as the Nordic race was destined for nobility.” Is that not the same as Charles Darwin’s theory of NATURAL SELECTION, from his 1859 groundbreaking book, The Origin of Species? Yes, it certainly is! Whether it be Nazism or Communism, BOTH ideologies are rooted in the atheistic viewpoints of Evolution. If you are a follower of Evolution, then you are in company with Karl Marx, Trotsky, Lenin, and Adolf Hitler. Evolution is DEVILUTION.
http://www.jesus-is-savior.com/Evolution%20Hoax/evolution_the_big_hoax.htm
Hanss
@ RaiN:
Waarom met 2 maten meten? Laten we eens wat andere quotes erbij nemen:
“alverzoeners zijn verkapte satanisten”
“Margreet1960, laat zien dat je niet slechts hier op aarde functioneert als een drol die je in het toilet doorspoelt…. Als je dat niet van plan bent te doen dan is je leven compleet zinloos en dan kan je net zo goed een kogel door je hoofd schieten”
““Kerkgangsta”, is dat net zoiets als een kerkrat?”
“Pure leugens en bedrog, zoals evolutionisten alles bij elkaar LIEGEN”
“omdat ze aan hersenverweking leiden”
“en mensen die dat aanhangen zijn van de pot gerukt.”
Ik ben dus een leugenaar die aan hersenverweking leidt en die van de pot gerukt is. Waarom hoor ik je daar niet over? Waarom spreek je Hanss niet aan op zijn beledigingen? Je weet dat ik atheïst ben, ik geef je daarom alleen mijn mening. Maar als je er per se onderbouwing bij wilt hebben, prima hoor:
Ik zie in de bijbel niets meer dan sprookjes over hoe het heelal en de aarde is ontstaan. In z’n algemeenheid geldt dat voor alle boeken waarin tovenaars, pratende dieren en andere magische gebeurtenissen voorkomen dus een echt vreemde conclusie is dat niet.
Verder vind ik religie, in de zin van georganiseerd geloof, een gevaar voor de samenleving omdat religie gebaseerd is op dogma’s en gericht is op beïnvloeding van openbare besluitvorming uitgaande van die dogma’s. Begrijp me goed, geloof achter de voordeur vind ik prima, geen enkel probleem mee, maar je moet niet aankomen met wetgeving die voor iedereen geldt maar die enkel onderbouwd is met stellingen uit een eeuwenoud boek.
Verder trek ik simpelweg conclusies uit zaken die uit de bijbel blijken; iedereen vindt het raar als iemand eist dat hij/zij aanbeden wordt. Behalve als het een god betreft. Hypocrisie heet dat in de volksmond.
Daar komt nog bij dat ik het niet hoef te pikken dat ik word uitgemaakt voor een leugenaar, een satanist, iemand die aan hersenverweking leidt en voor aanhanger van nazistische denkbeelden. En ja, in die zin vind ik Hanss een achterlijke idioot, omdat alleen een achterlijke idioot vol kan houden dat nazisme ook maar iets met atheïsme te maken heeft. Ik kan me overigens hetzelfde gesteiger herinneren toen christenen in verband werden gebracht met heksenverbrandingen e.d.
Thee iemand? Koekje erbij?
“Daar komt nog bij dat ik het niet hoef te pikken dat ik word uitgemaakt voor een leugenaar, een satanist, iemand die aan hersenverweking leidt en voor aanhanger van nazistische denkbeelden.”
dus jij hoeft dat niet te pikken, maar dat jij hier al wekenlang loopt te beledigen moeten wij wel pikken? dat jij de Allerhoogste tot in de afgrond beledigt moeten wij wel pikken?? voor jou betekent Hij niks, voor ons wel, vergeet niet dat je hier op een CHRISTELIJKE site zit, als je die beledigingen wilt uiten over God en de bijbel moet je lekker op geenstijl gaan zitten, maar daar irriteer je niemand he, dat is waar het je om gaat…
de verdere onderbouwing voor jouw beledigingen zullen mij worst wezen, helemaal niets geeft jou het recht om hier op deze christelijk site God te beledigen… dus hoe jij je voelt kan mij momenteel niet veel meer boeien, je bent hier immers vrijwillig, je kunt ook opzouten naar geenstijl, naar je soortgenoten!
nee KG, ik ga nu friet met chili con carne eten en een biertje erbij…
@ Rain
”door dat soort figuren wordt het lontje van anderen(waaronder mijzelf) steeds korter en korter, wat dan weer ten koste gaat van andere mensen die er niets aan kunnen doen…”
En zijn stapel met zijn zonden wordt alleen maar hoger en hoger.
@ iedereen
Als je wil dat kaoz weggaat, moet je hem gewoon negeren.
De informatie die hij brengt heeft geen toegevoegde waarde, zijn leugens zorgen er alleen maar voor dat sommige mensen gaan twijfelen over de Bijbel. Als we Kaoz negeren geef je hem ook niet de kans om in comments God te gaan beledigen. En daarmee bescherm je hem tegen zichzelf, omdat hij zelf niet inziet hoe erg de beledigingen zijn die hij maakt, want God is niet zomaar iemand, maar hij is de allerhoogste.
Overigens wil ik even opmerken dat Hanss mij zomaar out of de blue “kerkrat” noemde. Daar kan ik wel tegen hoor
maar laten we nu niet net doen alsof alle christenen hier nou altijd zo liev zijn.
@ Hanss:
> kaoz@eclipse, als jij je beledigt voelt als ik evolutionisten
> ranzige randdebielen noem, dan is dat jouw probleem, want
> ik noem jou niet een ranzige randdebiel maar iemand die in
> sprookjes gelooft.
Dan is het dus ook RaiN’s probleem als hij zich aangesproken voelt, nietwaar?
> “Er was eens een ontploffinkje vanuit het niets.
Vergelijk: Er was eens een magische tovenaar uit het niets.
Verder was er geen sprake van een ontploffing. Maar veel belangrijker: het spontaan ontstaan van materie uit het niets is aangetoond een natuurlijk, continu gebeurend iets (quantumfluctuaties).
> Dat ontploffinkje zorgde ervoor dat materie ontstond
Een volstrekt onjuiste weergave. Materie is niets anders dan een vorm van energie, en je kunt aantonen dat de totale energie-inhoud van het heelal nul is. Het is alleen de verdeling van positieve en negatieve energie die ervoor zorgt dat materie bestaat.
> dat uit zichzelf (na een paar miljard jaar of zo) besloot om
> zich te ordenen in neutronen, protonen en elektronen (om
> het simpel te houden) volgens ‘zelf ontworpen’ chemische
> wetmatigheden en volgens de nu bekende natuurkundige
> wetmatigheden.
Dat besloten ze ten eerste niet, en ten tweede was dat niet na lange tijd, maar direct bij het begin. Je laat een totaal kennisgebrek op dit gebied zien.
De wetmatigheden zijn ingebakken in, het 1 kan niet zonder het ander bestaan. Het zijn geen los van elkaar opererende zaken zoals je hier voorstelt.
> Door zwaartekracht klonterden atomen -die ontstonden uit
> die protonen, neutronen en elektronen- samen en vormden
> allemaal bolletjes in het grote niets dat nu gevuld was met
> “iets”.
Ook dat klopt niet, de samenklontering van atomen heeft niets met zwaartekracht te maken. Het feit dat zwaartekracht ervoor zorgt dat gassen samentrekken tot materiële “bolletjes” is iets dat we dagelijks in het heelal zien gebeuren.
> Sommige van die bolletjes werden zonnen (kernfusie-
> reactoren) en sommige van die bolletjes werden planeten die
> werden gevangen door de zwaartekracht van de grotere
> zonnen, die we sterren noemen,
Ook dat klopt niet. Er waren eerst geen materiële planeten om de doodsimpele reden dat de materie die daarvoor nodig was nog niet bestond. Er waren eerst alleen maar sterren. Die produceren naast koolstof ook ijzer en middels supernovae ook de zwaardere elementen. Pas toen die er voldoende waren konden planeten vormen.
> en op één zo’n bolletje, die eenzaam haar rondjes draaide
> om een ster die we de zon noemen en die we de aarde
> noemen, begon iets bijzonders na verloop van -alweer- een
> paar miljard jaar: er ‘ontstond’ datgene wat we ‘leven’
> noemen.
Zoals gemeld vordert het onderzoek hiernaar gestaag. Er zijn diverse theorieën, naast de oersoep theorie is momenteel met name de theorie dat het leven is ontstaan bij onderwater uitlaten in opkomst. In laboratoria is inmiddels aangetoond dat zelf reproducerend RNA spontaan ontstaat. Het zal niet lang meer duren voordat hierin grote stappen worden genomen.
> Dat bolletje had toevallig de juiste afmeting en massa en
> stond toevallig op de juiste afstand t.o.v. de zon (niet te ver,
> en niet te dichtbij) en had een ander bolletje (een satelliet)
> om zich heen draaien met de juiste massa en de juiste
> afmeting om o.a. te zorgen voor eb en vloed en met
> glasachtig gruis aan het oppervlak om het licht van de zon te
> kunnen weerkaatsen, en dat bolletje kennen we als de maan.
Ook hier gooi je de feiten op aandoenlijke wijze door elkaar. Je had dit stukje ten eerste voor het voorgaande stuk moeten zetten. De juiste afmeting en massa is lulkoek, Mars is een planeet die veel op de onze lijkt maar toch kleiner is, waarop leven mogelijk is. Je gooit oorzaak en gevolg door elkaar: leven is hier mogelijk doordat een aantal factoren samenvallen. De kans dat zo’n planeet bestaat is 100% gezien de enorme hoeveelheid sterren waarbij mogelijkheden voor die factoren bestaan. Dat de maan licht weerkaatst is trouwens volstrekt irrelevant, als ze dat niet zou doen zou ze even waardevol zijn. De kans dat een planeet een maan heeft is trouwens bijzonder groot, getuige de vele manen van andere planeten.
> Verderop in het zonnestelsel waren ‘toevallig’ reusachtige
> gasplaneten ontstaan die ervoor zorgden dat rondvliegende
> kometen en meteoren niet op die aarde zouden inslaan,
> maar dat ze gevangen zouden worden door de
> zwaartekracht van die gasplaneten, die fungeren als ‘ruimte-
> goalkeepers’ ten behoeve van de aarde.
Ook dat is allemaal niet zo toevallig als dat je het doet voorkomen. Er zijn al tientallen grote gasplaneten om andere sterren gevonden, kennelijk is dit gewoon een veelvoorkomende configuratie.
> ‘Stomtoevallig’ ontstond op aarde na verloop van (veel) tijd
> een soort oersoep aan moleculen en atomen die ’spontaan’
> zich begonnen te organiseren tot aminozuren,
Dat had je al vermeld, maar vooruit om je te plezieren: ook in lab’s is de spontane generatie van aminozuren reeds aangetoond.
> en die aminozuren begonnen zich na verloop van tijd te
> organiseren tot de allereerste levende cel.
Dat deden de aminozuren niet spontaan uit zichzelf. Hier waren krachten van buiten voor nodig, zoals grote druk of elektrische ontladingen.
> Wat die materie ertoe motiveerde omdat te doen, en of het
> eigenlijk chemisch/biologisch wel mogelijk is dat de JUISTE
> aminozuren ontstaan onder zulke omstandigheden, is niet
> relevant in dit sprookje: de latere wetenschappers zouden
> zeggen dat het zo is gegaan en ‘dan is dat dus waar’, want
> het zijn ten slotte wetenschappers van naam en faam en met
> een hoge opleiding die dat beweren.
Niets motiveerde die materie daartoe, zoals ik al zei. Chemisch/biologisch is al aangetoond dat de vorming van de “juiste” aminozuren volstrekt spontaan gebeurd. Dat is op zich ook niet verwonderlijk omdat in miljarden simultane experimenten altijd bepaalde combinaties zullen ontstaan, zeker als die gezien hun eigenschappen een voorkeur hebben (bijvoorbeeld binding van bepaalde atomen aan atoom X gaat makkelijker dan aan atoom Y).
> En zo kwam het dat de allereerste levende cel na verloop van
> (veel) tijd op het ‘idee’ kwam om zich te reproduceren.
Reproductie is iets dat we overal tegenkomen in de natuur. Zoals ik al zei doet RNA dat al. Ook dit wordt veroorzaakt door de eigenschappen van de materie.
> Dit leidde uiteindelijk tot mannelijke en vrouwelijke primitieve
> wezens die elkaar spontaan opzochten
Ze waren al bij elkaar dus veel zoeken hoefden ze niet.
> om zichzelf voort te kunnen planten en die alsmaar complexer
> werden en die organen ontwikkelden en een ingewikkeld
> spijsverteringssysteem, en zintuigen zoals ogen en oren en
> gevoel, en noem maar op, en die vooral een primitief brein
> ontwikkelden die het organisme zou gaan besturen.
Ook al iets dat ondersteund wordt door bergen van bewijs. Iedere cel smacht in beginsel maar naar 2 dingen: voortplanting en voedsel. Verander je het aanbod van voedsel, dan verandert het spijsverteringssysteem (zie bijvoorbeeld experimenten met fruitvliegjes en bacteriën). In de natuur komen alle soorten en vormen ogen, oren en neuzen voor.
> De rest van het verhaal is bekend en uiteindelijke ontstond
> de mens als voorlopig eindresultaat, en dat die mens ineens
> kon gaan denken en redeneren is weer een ander sprookje
> voor het slapen gaan”
Eindelijk zeg je iets dat klopt. De mens is inderdaad een voorlopig resultaat, hetgeen ook blijkt uit het feit dat we tot op de dag van vandaag doorevolueren.
> Tot zover dit sprookje, want meer is het niet, want elke
> wetenschappelijke onderbouwing voor dit sprookje
> ontbreekt,
De bewijzen voor de evolutietheorie komen uit o.a.:
Antropologie
Astronomie waaronder Astrofysica, Kosmologie
Chemie waaronder Biochemie
Biologie waaronder Dendrochronologie, Genetica, Immunologie, Moleculaire biologie, Morfologie, Farmacologie, Zoölogie
Geologie waaronder Plaattektoniek, Stratigrafie, Vulkanologie
Meteorologie
Paleontologie
Fysica waaronder Mechanica, Nucleaire fysica, Thermodynamica
Archeologie
Linguïstiek
Er zijn massa’s en massa’s bewijzen, die allemaal 1 kant op wijzen: evolutie.
> terwijl alles juist in de richting wijst van de schepping door
> een intelligentie die we God noemen.
Noem eens 1 (één) voorbeeld van een bewijs vóór de schepping?
> Waarom geloven mensen toch zo graag in dat sprookje?
Dat is dus precies wat ik me afvraag. Tientallen wetenschappelijke vakgebieden die een berg aan bewijs levert, en toch vasthouden aan je sprookje over een magische tovenaar?
> Omdat er dan geen absolute waarheden meer zijn, en de
> mens zichzelf kan bestempelen als zijn of haar eigen god.
Mispoes…
> Alles is dan mogelijk, inclusief massamoord, want “dat is dan
> toch maar een fase in de evolutie van de mens”.
Flauwekul zoals alleen een creationist die kan bedenken. Massamoorden waren juist een handelsmerk van de georganiseerde religies. Verder zegt de evolutietheorie totaal niets over massamoorden e.d., want het is een beschrijvende theorie.
> Ik wacht rustig af en zie hoe ik gelijk ga krijgen dankzij de
> kennis die ik van God-Jezus mocht ontvangen.
Veel succes met wachten.
> De evolutionisten zullen nog raar op hun neus gaan kijken.
Eerst zien, dan geloven.
“gangsta” is een woord dat een criminele klank heeft zoals ‘rat’.
Ik heet gewoon ECHT Hans, en ik heb geen behoefte aan een schuilnaam.
Die tweede s is van mijn achternaam.
Ik scheld op evolutionisme en op domme evolutionisten, maar ik scheld niemand persoonlijk uit.
Jezus noemde de farizeeën witgepleisterde graven en adderengebroed: dàt was pas schelden!
Maar ik zal vrijwillig mijn toon matigen en evolutionisten voortaan “grote knal-fabeltjes-gelovigen” noemen.
En waarom zou ik dat niet mogen doen?
IK was vroeger zelf zo’n achterlijke evolutionist….man wat was ik dom bezig zeg!
Hanss
@ RaiN:
> dus jij hoeft dat niet te pikken, maar dat jij hier al wekenlang
> loopt te beledigen moeten wij wel pikken?
Overdrijf toch niet zo. In het algemeen stel ik mij volkomen normaal op in mijn reacties. Maar als iemand met idiote vergelijkingen komt aanzetten schiet ik ook wel eens uit mijn slof ja.
> dat jij de Allerhoogste tot in de afgrond beledigt moeten wij
> wel pikken?? voor jou betekent Hij niks, voor ons wel,
> vergeet niet dat je hier op een CHRISTELIJKE site zit, als je
> die beledigingen wilt uiten over God en de bijbel moet je
> lekker op geenstijl gaan zitten, maar daar irriteer je niemand
> he, dat is waar het je om gaat…
Een discussie met mensen die het volstrekt met elkaar eens zijn is geen discussie. Als je er niet tegen kunt dat de meningen en ideeën uiteenlopen stel ik voor dat jij niet meer op discussiefora leest.
> de verdere onderbouwing voor jouw beledigingen zullen mij
> worst wezen, helemaal niets geeft jou het recht om hier op
> deze christelijk site God te beledigen… dus hoe jij je voelt kan
> mij momenteel niet veel meer boeien, je bent hier immers
> vrijwillig, je kunt ook opzouten naar geenstijl, naar je
> soortgenoten!
Het interesseert mij evenmin hoe jij je voelt, en al helemaal niet hoe een niet bestaande entiteit zich voelt. IK begin hier ook niet te klagen over me beledigd voelen, dat was jij.
@ Hanss:
Heel fijn dat je weer zo inhoudelijk reageert. Beantwoord dan op zijn minst de enige vraag die ik je stelde: geeft eens 1 bewijs vóór jouw creatiesprookje?
@Hanss,
“IK was vroeger zelf zo’n achterlijke evolutionist….man wat was ik dom bezig zeg!”
Ik kan er natuurlijk volledig naast zitten maar ben jij zo iemand die op een gegeven moment zo in de problemen zat dat je uiteindelijk tot geloof gekomen bent?
@ Mr. X:
> De informatie die hij brengt heeft geen toegevoegde waarde,
> zijn leugens zorgen er alleen maar voor dat sommige mensen
> gaan twijfelen over de Bijbel.
Ik ben ervan overtuigd dat hier geen mens te vinden is die door mijn reacties gaat twijfelen over de bijbel. En als dat al zou gebeuren, zou dat alleen maar goed zijn. Ik wil wel graag weten waar ik precies een leugen heb verteld.
> En daarmee bescherm je hem tegen zichzelf, omdat hij zelf
> niet inziet hoe erg de beledigingen zijn die hij maakt, want
> God is niet zomaar iemand, maar hij is de allerhoogste.
Als god al zou bestaan, dan zou hij prima in staat zijn om daar zelf mee om te gaan.
“Overdrijf toch niet zo. In het algemeen stel ik mij volkomen normaal op in mijn reacties”
hieruit blijkt gewoon dat je een smerige ordinaire leugenaar bent, niet meer en niet minder….
rot toch op man
“Noem eens 1 (één) voorbeeld van een bewijs vóór de schepping?”
DAT BEN JE ZELF, BLINDE!
Als jij geen door God gemaakt mens zou zijn dan zou niets een andere doorgeëvoluëerde aap tegenhouden om van jou KUNSTMEST te maken, of om je levend op te vreten als hij daar zin in zou hebben, want wat maakt het dan uit?
We zijn dan toch maar domme brokken protoplasma?
Hanss
maargoed, als het zo doorgaat zijn er hier straks toch geen christenen meer die je kunt beledigen, dan houdt het vanzelf een keer op…
@Mr.X
negeren is inderdaad het beste, maar als iemand de Heer beledigt kan ik dat niet zomaar negeren, als dit zo blijft doorgaan en er wordt niks aan gedaan ga ik zelf wel stoppen hier, dan hoef ik er ook niet meer tegenaan te kijken…
het wordt steeds grover en grover, mij gaat het tever…
@ RaiN:
Er zijn twee gevallen waarin ik iemand persoonlijk beledigd heb: de ene was de thread over homoseksualiteit waarbij ger allerhande leugens aan het roepen was, en de tweede is Hanss hier nadat hij leugens begon te verspreiden. In alle andere reacties ben ik neutraal ten aanzien van degenen die reageren, maar zal ik mijn mening niet onder stoelen of banken steken, zoals jij dat ook niet doet.
Overigens vind ik dit:
“hieruit blijkt gewoon dat je een smerige ordinaire leugenaar bent, niet meer en niet minder….
”
rot toch op man
niet bepaald getuigen van een normale reactie.
@ Hanss:
> “Noem eens 1 (één) voorbeeld van een bewijs vóór de
> schepping?”
> DAT BEN JE ZELF, BLINDE!
> Als jij geen door God gemaakt mens zou zijn dan zou niets
> een andere doorgeëvoluëerde aap tegenhouden om van jou
> KUNSTMEST te maken, of om je levend op te vreten als hij
> daar zin in zou hebben, want wat maakt het dan uit?
> We zijn dan toch maar domme brokken protoplasma?
Das nou net het mooie: dat zijn we niet. De holbewoners hadden al door dat je beter samen kunt werken om te overleven. Daar hadden ze geen bijbel voor nodig. Dat geldt overigens voor alle dieren die in een sociale context leven.
Het bestaan van de mens is geen bewijs voor de creatietheorie, aangezien zij volledig verklaard kan worden door evolutie.
“Ik kan er natuurlijk volledig naast zitten maar ben jij zo iemand die op een gegeven moment zo in de problemen zat dat je uiteindelijk tot geloof gekomen bent?”
Tegen wie heb je het: ‘oude Hans’ of ‘nieuwe Hans’?
Oude Hans zou hebben gezegd: (censuur)
Nieuwe Hans zegt: gelukkig bracht God die trotse oude Hans in de penarie en bracht Hij hem in een situatie van alles of niets, en het werd gelukkig alles, want God-Jezus hield en houdt van mij en Hij is mijn ALLES!
Ik ben ZEER TROTS op God-Jezus: Hij is mijn held in bange- en blijde dagen.
Erg aan te bevelen voor een ieder die verbroken is van hart en verslagen van geest.
Eigenwijze dreutels kan Hij niet gebruiken en die laat Hij fijn in hun eigen sop gaarkoken, totdat ze wellicht belangstelling voor Hem gaan krijgen, want God is wel goed maar niet gek, en ik ken Hem want Hij is mijn Vader…en mijn beste vriend.
Hanss
“Er zijn twee gevallen waarin ik iemand persoonlijk beledigd heb:”
jij beledigt God… keer op keer weer… daar hoef je niet zo schijnheilig over te doen leugenaartje…
“Overigens vind ik dit:
“hieruit blijkt gewoon dat je een smerige ordinaire leugenaar bent, niet meer en niet minder….
”
rot toch op man
niet bepaald getuigen van een normale reactie.”
die hoef jij van mij ook niet meer te verwachten… ik moet jouw soort niet… duivelskind
“De holbewoners hadden al door dat je beter samen kunt werken om te overleven. Daar hadden ze geen bijbel voor nodig”
Oh, je bedoelt die MENSEN van na de zondvloed die zich over de aarde hadden verspreid na de Babylonische spraakverwarring, en die nog een vorm van beschaving moesten opbouwen, nadat ze die kwijt waren geraakt doordat ze puur bezig waren met overleven?
Mensen worden zó weer “holbewoners” als de hel hier op aarde losbreekt in de tweede helft van de komende grote verdrukking, als dat je tenminste iets zegt.
Er is niet zo veel voor nodig om ‘beschaafde’ mensen te veranderen in woeste beesten.
Dat komt omdat de mens een gevallen wezen is:
Pred 3,18
Ik zeide bij mijzelf: Wat de mensenkinderen betreft, God wil hen schiften en laten zien, dat zij eigenlijk dieren zijn.
Hanss
“De wetmatigheden zijn ingebakken”
AHA, daar heb ik je: WIE was de bakker?
Of kan materie (gestructureerde energie) zichzelf bakken?
Boer, bakker, bolletje….ff logisch bezig blijven graag.
Hanss
@Kaoz
”Ik ben ervan overtuigd dat hier geen mens te vinden is die door mijn reacties gaat twijfelen over de bijbel. En als dat al zou gebeuren, zou dat alleen maar goed zijn. Ik wil wel graag weten waar ik precies een leugen heb verteld.”
Al jouw woorden zijn leugens. En ik hoop voor jou ook niet dat door jou iemand is gaan twijfelen over de Bijbel of nog erger. Dit is 1 van de slechtste dingen die je kan doen in Gods ogen, en het is ook hetzelfde wat de duivel probeert te doen bij Christenen. Ze van het geloof afhouden.
”Als god al zou bestaan, dan zou hij prima in staat zijn om daar zelf mee om te gaan.”
Dan kan hij ook best, maar alles op z’n tijd…
@ Rain
”negeren is inderdaad het beste, maar als iemand de Heer beledigt kan ik dat niet zomaar negeren, als dit zo blijft doorgaan en er wordt niks aan gedaan ga ik zelf wel stoppen hier, dan hoef ik er ook niet meer tegenaan te kijken…
het wordt steeds grover en grover, mij gaat het tever…”
Het is niet aan ons daar wat aan te doen. God zal zelf wel met ze afrekenen. Ze kunnen zulke dingen heus niet ongestraft zeggen.
@ Rain
Kijk maar eens naar de film die op de volgende website staat: http://www.bijnadoodervaring.org/
Je kunt ook een gratis dvd aanvragen via die website of nu rechtstreeks via mail kenn@deze-tijd.nl
De dvd heet “Is er leven na dse dood?”
@ RaiN:
> jij beledigt God… keer op keer weer… daar hoef je niet zo
> schijnheilig over te doen leugenaartje…
Tsja, als jij mijn ongeloof een belediging vindt kan ik daar niets aan doen. Moet ik het feit dat jij de EvoT wegzet als een leugen dan als een belediging opvatten van alle serieuze wetenschappers die daarmee bezig zijn?
> die hoef jij van mij ook niet meer te verwachten… ik moet jouw
> soort niet… duivelskind
Dan moet je ook niet met 2 maten meten.
@ Hanss:
> Oh, je bedoelt die MENSEN van na de zondvloed die zich over
> de aarde hadden verspreid na de Babylonische
> spraakverwarring, en die nog een vorm van beschaving
> moesten opbouwen, nadat ze die kwijt waren geraakt
> doordat ze puur bezig waren met overleven?
Nee, ik bedoel de mensen die leefden in het paleolithicum, die begon met de homo habilis en homo erectus, zo’n 2 miljoen jaar geleden. Je weet wel, de soorten die allerhande primitieve gereedschappen hebben achtergelaten.
> “De wetmatigheden zijn ingebakken”
> AHA, daar heb ik je: WIE was de bakker?
> Of kan materie (gestructureerde energie) zichzelf bakken?
Je kunt op een vrij simpele manier aantonen dat een groot deel van de fysica (conservering van energie, bewegingsleer, de principes van speciale en algemene relativiteit) eigenschappen van een vacuüm zijn, als dat je tenminste iets zegt. Ook de krachten die een atoom bij elkaar houden zijn inherent aan de vorm waarin die energie zich bevindt.
Anders gezegd: de materie zou er “anders uitzien” als de inherente wetmatigheden anders zouden zijn. Dat kan 2 dingen betekenen: of er is maar 1 manier waarop het fysieke kan bestaan (dan is de kans dat de wetmatigheden zijn zoals ze zijn simpelweg 100%) en is er geen bakker nodig, of er zijn meer manieren en ons universum is “bij toeval” zo (waarbij het woord toeval in strikte zin onjuist is, omdat de enige reden dat we het toeval kunnen noemen is dat wij klaarblijkelijk bestaan en we het niet zo zouden kunnen noemen als we niet hadden bestaan. Dit is in wezen de “fine-tuned” discussie, welke om precies die reden onzinnig is. Immers als die zogenaamde fine-tuning er niet was geweest, had leven in de vorm die we kennen niet bestaan en hadden we ook niet van fine-tuned kunnen spreken). Ook in dit geval is geen bakker nodig.
@ Mr. X:
> Al jouw woorden zijn leugens.
Waar baseer je dat op? Ik baseer mijn woorden op wetenschappelijk onderzoek, bekende en bewezen feiten e.d.
“Het bestaan van de mens is geen bewijs voor de creatietheorie, aangezien zij volledig verklaard kan worden door evolutie”
De evolutie-leugen is satan’s bedenksel om mensen een rad voor ogen te draaien met als motief om de in zonde gevallen mens wijs te maken dat voor de totstandkoming van al het waarneembare absoluut geen God of intelligente schepper nodig was.
In zijn gruwelijke haat tegen God liegt hij de mensen voor dat ze zelf zouden kunnen reconstrueren hoe al het waarneembare tot stand kwam.
Nu denkt satan dat hij heel erg slim is, en God had deze -voorheen goede- engel zeker zeer intelligent gemaakt, maar het ontbreekt hem totaal aan WIJSHEID sinds God dat van hem afgepakt heeft na zijn opstand tegen de almachtige.
Het punt is namelijk dat satan constant wil VERHULLEN dat hij zelf ook maar een geschapen wezen is en dat hij dus NIET -zoals God- zonder begin en zonder eind is, want satan heeft weliswaar geen eind aan zijn bestaan, maar hij kent wel degelijk een begin daarvan.
Het is satan een doorn in het oog dat hij niet zoals God kan zeggen dat hij zonder begin en eind is en dat hijzelf door God bedacht en geschapen is, en dat NIET omdat hij de ’ster’ zou zijn in Gods ’scenario’ maar de mens!
Dit was ook de reden van zijn opstand tegen God, want hij kon het niet verkroppen dat hij de mens -waar hij op neerkeek- zou moeten dienen, zoals zijn collega’s Michaël en Gabriël daartoe WEL bereid waren als hoge engelen en Cherubs onder Gods bevel, omdat Michaël en Gabriël aanvaardden dat wij mensen hoger zijn bedoeld dan de engelen, en hier op aarde in een TUSSENFASE verkeren.
De voormalige Cherub Morgenster/Zoon van de Dageraad/Lichtbrenger alias Lucifer -maar nu satan=tegenstander- wist dat er een tijd zou komen dat de mensen ‘wetenschappelijk bewijs’ zouden gaan begeren omdat de mensen door hun eigen zondige natuur het niet wilden accepteren dat ze als intelligente wezens in een dierlijke staat moesten en moeten leven.
Al eeuwenlang wist men op grond van de Bijbel dat het de schuld van de mens zelf was dat de hoge staat waarin de voorouders van alle mensen verkeerden -dankzij de goede God- verloren ging en werd omgezet in een treurige afspiegeling daarvan sinds de zondeval.
Maar meer en meer werd aan dat verhaal GETWIJFELD op grond van “voortschrijdend inzicht”, zoals al “wetenschappelijk” was “vastgesteld” dat de aarde NIET het middelpunt van het heelal was, maar dat de aarde slechts “een onbeduidend planeetje” was in een zonnestelsel dat op haar beurt deel uitmaakte van een melkwegstelsel, dat ook al geen uniek melkwegstelsel was, want daar waren er veel meer van.
Het unieke en bijzondere van deze aarde werd er zodoende van afgenomen en door de vondsten van allerlei fossielen en door het bestuderen van diverse aardlagen kwam men tot de conclusie dat niet God maar “toeval” en “willekeur” ten grondslag lagen aan al het waarneembare…althans zo leek het.
Dit is echter de wijsheid van God die satan niet heeft en die hij de mensen onthoudt opdat ze -zoals hij- verloren zouden gaan:
Romeinen 8:18 Want ik ben er zeker van, dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid, die over ons geopenbaard zal worden. 19 Want met reikhalzend verlangen wacht de schepping op het openbaar worden der zonen Gods. 20 Want de schepping is aan de vruchteloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar om (de wil van) Hem, die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in hope echter, omdat ook de schepping zelf van de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid zal bevrijd worden tot de vrijheid van de heerlijkheid der kinderen Gods. 22 Want wij weten, dat tot nu toe de ganse schepping in al haar delen zucht en in barensnood is. 23 En niet alleen zij, maar ook wij zelf, [wij,] die de Geest als eerste gave ontvangen hebben, zuchten bij onszelf in de verwachting van het zoonschap: de verlossing van ons lichaam.
NBG-vertaling 1951
Romans 8:18 For I reckon that the sufferings of this present time are not worthy to be compared with the glory which shall be revealed in us. 19 For the earnest expectation of the creature waiteth for the manifestation of the sons of God. 20 For the creature was made subject to vanity, not willingly, but by reason of him who hath subjected the same in hope, 21 Because the creature itself also shall be delivered from the bondage of corruption into the glorious liberty of the children of God. 22 For we know that the whole creation groaneth and travaileth in pain together until now. 23 And not only they, but ourselves also, which have the firstfruits of the Spirit, even we ourselves groan within ourselves, waiting for the adoption, to wit, the redemption of our body.
King James Version, 1611
Romeinen 8:18 Want ik houd het daarvoor, dat het lijden van deze tegenwoordige tijd niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.
19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring van de kinderen Gods.
20 Want het schepsel is aan de ijdelheid onderworpen, niet gewillig, maar om hem, die het aan de ijdelheid onderworpen heeft;
21 Op hoop, dat ook het schepsel zelf zal vrijgemaakt worden van de dienstbaarheid der verderfenis, tot de vrijheid der heerlijkheid van de kinderen Gods.
22 Want wij weten, dat het ganse schepsel tesamen zucht, en tesamen als in barensnood is tot nu toe.
23 En niet alleen dit, maar ook wij zelf, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelf, zeg ik, zuchten in onszelf, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing van ons lichaam.
Statenvertaling editie 1977
Ik geef deze wijsheid van God bewust in drie vertalingen weer opdat het totaalplaatje duidelijker wordt, want geen enkele vertaling is perfect.
Maar deze wijsheid maakt duidelijk dat de mens in een gevallen staat in een gevallen wereld leeft die niet een “evolutie” naar omhoog is, maar die juist een degradatie is naar omlaag, en het wordt er niet beter op zonder Gods interventie.
De verlosten van God-Jezus verlangen naar de verlossing van hun lichamen, en ze hebben de geloofszekerheid dat zulks ook zal geschieden dankzij God almachtig, en de evolutionisten blijven tevergeefs hopen dat ze elders in het heelal leven zullen ontdekken opdat ze eindelijk zullen gaan begrijpen hoe dit leven mogelijk is, want ze gaan er zonder meer vanuit dat het heelal zou wemelen van het leven, op grond van hun aanname dat wat op aarde geschiedde i.v.m. de ‘evolutie’ ook mogelijk is op andere planeten in het heelal.
Sterker nog: om hun evolutie-leugen te bevestigen is het zelfs nodig dat ze buitenaards leven ontdekken want dat zal de ultieme bevestiging zijn van de evolutie-fabel.
Ze willen bijvoorbeeld niet aannemen dat op Mars geen leven mogelijk is en dat daar ook nooit leven is geweest in één of andere vorm: Mars is qua leven morsdood!
Sterker: NERGENS in het heelal bestaat er buitenaards leven zoals we dat hier op aarde kennen: het heelal is qua leven MORSDOOD!
Alleen hier op aarde is er leven, en dat wil er bij de evolutionisten niet in, want dat zou bevestigen dat de aarde TOCH het middelpunt is van het heelal, en dat de andere hemellichamen TEN DIENSTE van deze aarde waren geschapen door een intelligente schepper, die deze aarde schiep TEN DIENSTE van de mens!
Vooral dat laatste is iets wat satan HAAT want hij wil helemaal niet dat de mens de ’ster van het schouwspel’ is, maar dat hij dat is, en daartoe heeft hij o.a. de evolutie-leugen NODIG om daarmee de mensen te verblinden opdat ze gaan denken dat ze zelf goden zouden zijn, die “het eigenlijk allemaal zelf bedacht en beredeneerd hebben”.
satan prikkelt constant de IJDELHEID van de gevallen mens, zoals hij IJDEL=NIETSZEGGEND is, en met dat DOEL voor ogen laat hij de mensen geloven dat God niet bestaat, maar dat ze zelf die plaats van God zouden kunnen innemen.
Dit is niet iets waar een evolutionist mee bezig is als hij/zij de wereld beschouwt maar dat is wel de psychologie van ‘het beestje’.
En op die wijze heeft satan alle evolutionisten in een ijzeren greep totdat God het inzicht en de wijsheid geeft.
Ik kan daarvan meepraten, want ik was zo’n evolutionist, maar God gaf me gaandeweg het inzicht en de wijsheid dat evolutie een hersenschim is en niet overeenstemt met de FEITEN.
Ik was bereid om die feiten onder ogen te zien die niet kloppend te maken zijn met de evolutie-gedachte, maar de ware evolutionist LIEGT tegen de waarheid in en beweert dat alles ‘vanzelf en zonder God” is geworden.
Hierboven een discussie tussen mij en zo’n evolutionist die me probeert wijs te maken dat energie er zomaar was, en dat die energie ‘zomaar’ tot structuur kwam via neutronen, protonen en elektronen en dat die “vanzelf” in korte tijd de atomen vormden die de bouwstenen zijn van al het waarneembare.
Deze “redenatie” is volkomen ABSURD!
“Iets” ontstaat niet uit “NIETS”, tenzij men niet begrijpt wat het TOTALE NIETS is.
Het totale niets bestaat namelijk niet, omdat God-Jezus er altijd al was en uit Hem is alles geworden, wat geworden is.
Dat accepteert een evolutionist natuurlijk niet en daarom zal hij toch trachten aan te tonen dat zonder God al het waarneembare tot zijn kon komen.
Een evolutionist kan NOOIT verklaren waar de energie vandaan kwam die het mogelijk maakte dat energie zich vormde tot structuren die nodig zijn voor de vorming van al het waarneembare, en dat is omdat een evolutionist een belangrijk ‘zintuig’ mist: GELOOF!
Door het GELOOF van GOD en IN God is het mogelijk om een werkelijkheid buiten deze werkelijkheid voor te stellen, en de evolutie-leugen is inmiddels zover dat die Goddelijke WAARHEID wordt geïmiteerd want de evolutionisten beweren inmiddels iets SOORTGELIJKS: er is een werkelijkheid BUITEN deze waarneembare werkelijkheid.
Maar nu zijn we niet meer op het terrein bezig van de koele wetenschap, maar op het terrein van het OCCULTE, want het is opnieuw satan die de inspirator is van deze WAAN-ZIN, want hij is die werkelijkheid buiten deze waarneembare werkelijkheid omdat hij een BOVENNATUURLIJK WEZEN is!
Met zijn bovennatuurlijke voorstellingsvermogen TOVERT hij de evolutionisten een “werkelijkheid” voor die hun de ILLUSIE geeft dat evengoed de werkelijkheid kon ontstaan ZONDER dat er een intelligente alomtegenwoordige God nodig was, en zo maakt hij de evolutionisten tot OCCULTISTEN die op hun beurt God afschilderen als een ordinaire TOVENAAR.
Lees maar de redenatie van de bovenstaande evolutionist, die ik echter beschouw als een dienstknecht van satan die zijn MINACHTING voor de BIJBELSE GOD niet onder stoelen of banken steekt.
Discussiëren met zo’n iemand is ZINLOOS omdat hij reeds gekozen heeft voor de LEUGEN en zich niet laat gezeggen door de waarheid, en daarom lastert en scheldt hij ook.
Hij weet diep van binnen dat hij voor eeuwig verloren is en dat God in mij en in anderen hem dat duidelijk maakt en dat maakt hem alleen maar KWADER.
Evolutionisme is een groot KWAAD en geen wetenschap, want het is ontstaan vanuit BOOSHEID op God, en die boosheid maakt dat een mens ten verderve vaart, en in gewoon Nederlands en in lijn met het onderwerp: evolutionisten gaan ALLEMAAL naar de HEL/POEL VAN VUUR!
Ze zijn verloren!
Tenzij…..ze zoals ik tot inzicht zullen komen en zich door God-Jezus laten GEZEGGEN.
Daarom vind ik evolutionisten ZWAAR GESTOORD, want ze hebben niet in de gaten dat ze Russische roulette spelen met hun eigen eeuwige bestemming.
Hanss
De tekst in deze song is gebaseerd op de evolutieleer en op de ultieme wens van een mens om God en zijn eigen bestemming te kunnen doorgronden.
Dit was één van mijn favoriete songs in mijn “oude leven”.
http://www.youtube.com/watch?v=z57eHhPbMss
Mr. Universe (Gillan/Towns)
Are you god are you man do you live in fear
Are we trash in your can a bubble in your beer
I just need some information
Tell me what’s my destination
If we run will we fall mr. Universe
Climb your hill climb your wall mr. Universe
A million years of procreating
Now i’m here don’t keep me waiting
Maybe we’re going somewhere
If so we can find the end
Everyone’s getting nowhere
But not me you’d better understand
Is the wall made of brick what can lay behind
Is the brick very thick is it in my mind
Universe is cruel deception
Freedom is a contradiction
Is your smile just a smile or is it just a trick
To make me walk another mile i must be so thick
I’m going where i’ve set my eyes on
Way behind that blue horizon.
Hanss
@Hanss
Ik vraag me af of jouw betoog zinvol is. Kaoz heeft (in wereldse zin) dit debat allang van je gewonnen.
Door evolutionisten gestoord te noemen diskwalificeer je ze als mens. Dat is niet wat de christen zou moeten doen. Maak nooit de fout in een debat om de ander dom of gestoord te noemen, dan ben je als debater niet meer serieus te nemen.
Je maakt dezelfde fout als de wijze van deze wereld, die de kinderen van God dwazen noemt. Wees tevreden dat je een dwaas bent, je hebt goud in handen dat duurder is dan alles wat kaoz ooit zal hebben. Jij hebt eeuwig leven, hij heeft het debat gewonnen maar nog steeds heeft hij de eeuwige dood.
Wie is beter af?
De winnaar in deze tijdelijke wereld zal knarsetanden in de eeuwige wereld.
Je geloofde ooit zelf in evolutie zeg je. Dank God dat Hij je verlost heeft van deze dwaling, en wees het licht voor anderen. Bidt voor ze, heb vrede met ze.
Op dit moment heeft koaz geen enkele reden zijn denkbeelden aan te passen door jouw litanie, maar wordt hij alleen bevestigd in zijn vooroordeel dat creationisten religieuze idioten zijn.
God gaf jou de genade door de hersenschim van evolutie op te lossen. Geef deze genade door, val niet de hersenschim aan.
Het evangelie is voor hen, die het afwijzen de dood, maar voor hen die geloven het eeuwige leven door Jezus Christus.
Johannes414
Kan iemand geloven dat ik door bovenstaande song tot geloof kwam in God?
Het is namelijk een feit en het gebeurde eind 1980.
Die bekering duurde minder dan een week en ik las intensief het nieuwe testament in gewoon Nederlands (anders had ik het niet kunnen lezen) maar ik kwam niet verder dan Handelingen, want ik wilde niets te maken hebben met “koekebakkers” als Petrus en Paulus, want ik was alleen geïnteresseerd in JEZUS.
En dus hield ik ermee op en sloeg een houten kruis kapot die ik zelf had gemaakt met daarop de tekst “geloof in het leven” en ik ging weer “vrolijk” achter de duivel aan.
http://www.youtube.com/watch?v=2VFJB-ZeVqM
Dat duurde tot januari 1984, want toen waren er inmiddels zulke drastische en dramatische dingen in mijn leven gebeurd dat ik opnieuw ontvankelijk was voor God-Jezus. maar deze keer had God een hardere noot te kraken om mij vrijwillig (want dwingen kan Hij namelijk iedereen als Hij wil) aan zijn kant te krijgen en het loskomen van mijn oude natuur was een “touwtrekwedstrijd tussen God en de duivel met mij als touw”.
Maar God won, en O wat was de duivel kwaad!
http://www.youtube.com/watch?v=22KVMHmy6mk
Ach ja…..wat een geweldige tijd was dat….
EN IK WILDE HELEMAAL NIET IN GOD GELOVEN!!!!!!!!!!!!
IK WILDE HET NIET!
Maar ik heb er geen spijt van dat God me redde van mijn domheid.
satan goodbye!
Hanss
“Ik vraag me af of jouw betoog zinvol is. Kaoz heeft (in wereldse zin) dit debat allang van je gewonnen”
Ik ben meer dan overwinnaar door Hem, die mij heeft liefgehad (Rom 8:37)
Johannes414, mijn naam is Johannes (=YHWH-IK BEN is GENADIG) en ik heet kortweg Hans: wat is jouw naam op dit verdomde internet met al zijn leugenachtigheid?
Ik kom met een getuigenis: wat is jouw getuigenis?
Waarom geloof jij eigenlijk in God-Jezus?
Hanss
@Hans,
Ik wist niet dat er 2 Hanssen waren, maar je bent dus een klassiek geval van de bekeerling. Duidelijk (en prima).
@ Kerkgangsta
Ik onderteken met Hanss: tegen welke Hans heb je het?
Deze moet nog zichtbaar worden: Hanss on 14 Mrt 2010 at 11:12
Je reaktie is in afwachting op goedkeuring.
Hanss
@ Hanss:
Johannes heeft gelijk, je toont alleen maar meer en meer aan dat creationisten gestoord zijn en de werkelijkheid niet kunnen begrijpen. Je hele betoog gaat al mank door de stelling dat een evolutionist (wat natuurlijk eigenlijk een volstrekt verkeerde benaming in dezen is, want de evolutietheorie zegt *niets* over het ontstaan van de aarde) niet kan verklaren dat iets uit niets kan ontstaan. Ten eerste geeft het weer dat je *niets* begrijpt van quantummechanica, ten tweede heb jij exact hetzelfde probleem dat je simpelweg omzeilt door te stellen dat god er altijd al geweest is. Welnu als god er altijd al geweest is, is er geen enkel argument meer om te stellen dat energie uit het niets is ontstaan. God moet immers ook minimaal een vorm van energie zijn, dus uiteindelijk staan we op gelijke grond voor wat dat punt betreft. Het enige verschil tussen jouw begin en mijn begin is dat jij die energie een vorm van intelligentie toedicht, terwijl ik stel dat intelligentie niet noodzakelijk is.
Op eenzelfde manier beargumenteer je dat wetenschap een schijnwerkelijkheid beschrijft, terwijl je dat op geen enkele manier kunt onderbouwen. Er is immers geen enkele wijze waarop een werkelijke werkelijkheid van een schijnwerkelijkheid zou kunnen worden onderscheiden. Door te veronderstellen dat sprake is van een schijnwerkelijkheid (die ik dan gemakshalve op basis van je betoog maar opvat als een door een bovennatuurlijke kracht gecreëerde illusie) diskwalificeer je een discussie al bij voorbaat middels een a-prioristische, bovenrationele overtuiging. Als we het al niet eens kunnen worden over de stelling dat we bestaan, dan heeft een discussie bij voorbaat al geen zin meer. We moeten op z’n minst tot de gezamenlijke basis kunnen komen dat de wereld bestaat en dat wij bestaan.
Ik heb je geprobeerd uit te leggen dat energie/materie en de “wetten” (wat natuurlijk eigenlijk geen wetten zijn maar geconstateerde regelmatigheden) onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden. Als je dat niet begrijpt, zul je ook nooit kunnen begrijpen waarom iemand niet in een god gelooft. Evenmin als je bij voorbaat bewijsmateriaal diskwalificeert zoals ik hiervoor beschreven heb. Dat je het niet begrijpt na mijn uitleg zal vast ook mij verwijtbaar zijn, maar het vooraf diskwalificeren van wetenschappelijke bewijsvoering is een hiaat aan jouw kant.
Evolutionisme neemt overigens op zichzelf geen enkel standpunt in ten aanzien van het wel of niet bestaan van een god. Dat is ook niet noodzakelijk omdat er geen enkel onderdeel van de EvoT is dat iets zegt over het ontstaan van leven. Er is ook geen a-priori standpunt nodig omdat het louter een beschrijvende theorie betreft. Ook hier laat je een gruwelijk kennisgebrek zien, wat mij al doet twijfelen aan je stelling dat je zelf ooit de evolutietheorie als waarheid aannam, omdat je in dat geval zou weten wat de theorie eigenlijk inhoudt. Het lijkt er veel sterker op dat je je er nooit daadwerkelijk in verdiept hebt. Dat blijkt ook al uit je standpunten over nazisme (een sterk staaltje van Godwins law overigens) en dat je in de veronderstelling verkeert dat de mens uit een aap voortkomt. Dat zou een (ex-)evolutionist nooit beweren omdat hij wel beter weet.
@Hanss,
Je hebt gelijk, ik was de 2e “s” vergeten!
@Iedereen,
Weet iemand hoe het inmiddels met Tom is?
@kaoz
Als ik jou was zou ik geen zoete broodjes gaan bakken met mijn reactie aan Hans. Ik ben namelijk net zo’n dwaas als hij.
Persoonlijk vind ik dat je dit forum lang genoeg hebt verwend met je weinig interessante en weinig boeiende gekwebbel, dat de meesten hier grondig de keel uithangt.
De evolutietheorie is spannende lectuur, maar ik heb jaren geleden al geconcludeerd dat het geen serieuze wetenschap is maar slechts afkeer van God.
Het is echter je goed recht hierin te geloven. Wel zou ik je willen vragen dit ergens anders te doen. Op het moment dat als Christen je ogen open gaan, dan valt het stof van de wereld van je af, en dat is incluis het idee dat de wereld vanzelf uit het niets is ontstaan, en niet uit het Woord van God.
Ik sluit me aan bij de eerdere reactie van (geloof ik) Rain die de beheerders vraagt jou hier te vragen te vertrekken.
Je hebt het evangelie nu gehoord, en zult op die dag geen excuus hebben. Verder hebben we elkaar niets meer te melden.
Ik wens je verder veel succes en zegen toe, hoop dat je de wijsheid hebt om niet alleen de evolutie uit te leggen maar dit vooral ergens anders te doen. Ik zal vandaag voor je bidden in de kerk. Ga in vrede.
Johannes414
“God moet immers ook minimaal een vorm van energie zijn, dus uiteindelijk staan we op gelijke grond voor wat dat punt betreft. Het enige verschil tussen jouw begin en mijn begin is dat jij die energie een vorm van intelligentie toedicht, terwijl ik stel dat intelligentie niet noodzakelijk is”
Dat had ik -in andere vorm- al gezegd, maar ik stel dat jouw ‘inpiratie’ van satan komt en daarom beschuldig je me ook ten onrechte van een “gruwelijk kennisgebrek” maar dat is natuurlijk geen argument, want daarmee laat je alleen maar zien hoe opgeblazen jij zelf bent.
Is de persoon die zich heel LAF kaoz@eclipse noemt ooit geboren als een evolutionist?
NEE!
Hij is geboren als een nieuwsgierig mensenkind, zoals wij allemaal als nieuws- en leergierige mensenkinderen op deze wereld zijn gezet.
Iemand had hem als vader kunnen wijsmaken dat hij een duivelskind is, of dat hij een kind van God is: iemand had hem van alles kunnen wijsmaken.
satan manipuleert mensen alle kanten op, behalve in de richting van God-Jezus, en ik ga daar tegenin, en dat is een gevecht indien het je wat kan schelen dat mensen voor altijd verloren gaan.
kaoz@eclipse is op dit moment verloren en hij gaat naar de hel/poel van vuur.
Wie zegt dat?
Ik zeg dat! Op basis van het Woord van God, en dat is Jezus Christus.
Heb ik daar vrede mee?
Nee!
Waarom niet?
Omdat ik geroepen ben om iedereen het evangelie van redding en genade te communiceren, en dus ook kaoz@eclipse.
Ik speel het HARD, want God speelde het ook heel HARD met mij…VRESELIJK HARD.
Maar dat was ook mijn eigen ROT-SCHULD, want ik wilde NIETS met God-Jezus-de Bijbel te maken hebben.
kaoz@eclipse wil ook NIETS met God-Jezus te maken hebben en toch komt hij hier op een Christelijke website, en dan kan hij van mij een stevige reactie verwachten, in zoverre ik niet voor de voeten wordt gelopen door medegelovigen, wat mij zo vaak overkomt.
kaoz@eclipse, wat doe je hier?
Denk je nu echt dat je ware volgelingen van Jezus Christus (opnieuw) in die evolutie-flauwekul kunt laten geloven?
DAT LUKT JE NIET!
Ik zou mijn argumenten maar heel serieus nemen als ik jou was, en niet omdat ik zo geweldig ben, maar omdat God-Jezus zo geweldig is en Hij wil je niet voor altijd in ZIJN poel van vuur hoeven laten ROTTEN.
GA IN DE HEER JEZUS CHRISTUS GELOVEN EN DOE NIET ZO STRONTEIGENWIJS!
Jezus Christus wil ook van jou houden en je redden!
Snap dat!
Hanss
Het schiet niet op dat mijn (beknopte) getuigenis wordt geplaatst en daarom plaats ik het opnieuw maar zonder de linken die het bericht doet ophouden:
Hanss on 14 Mrt 2010 at 11:12
Je reaktie is in afwachting op goedkeuring.
Kan iemand geloven dat ik door bovenstaande song tot geloof kwam in God? (ik bedoelde die van 14 Mrt 2010 at 10:51 )
Het is namelijk een feit en het gebeurde eind 1980.
Die bekering duurde minder dan een week en ik las intensief het nieuwe testament in gewoon Nederlands (anders had ik het niet kunnen lezen) maar ik kwam niet verder dan Handelingen, want ik wilde niets te maken hebben met “koekebakkers” als Petrus en Paulus, want ik was alleen geïnteresseerd in JEZUS.
En dus hield ik ermee op en sloeg een houten kruis kapot die ik zelf had gemaakt met daarop de tekst “geloof in het leven” en ik ging weer “vrolijk” achter de duivel aan.
Dat duurde tot januari 1984, want toen waren er inmiddels zulke drastische en dramatische dingen in mijn leven gebeurd dat ik opnieuw ontvankelijk was voor God-Jezus. maar deze keer had God een hardere noot te kraken om mij vrijwillig (want dwingen kan Hij namelijk iedereen als Hij wil) aan zijn kant te krijgen en het loskomen van mijn oude natuur was een “touwtrekwedstrijd tussen God en de duivel met mij als touw”.
Maar God won, en O wat was de duivel kwaad!
Ach ja…..wat een geweldige tijd was dat….
EN IK WILDE HELEMAAL NIET IN GOD GELOVEN!!!!!!!!!!!!
IK WILDE HET NIET!
Maar ik heb er geen spijt van dat God me redde van mijn domheid.
satan goodbye!
Hanss
Ik vergat erbij te vertellen dat zowel eind 1980 als in januari 1984 het alleen God zelf was die mij overtuigde, en niemand anders.
Het was iets tussen mij en God-Jezus, want ik ging naar geen enkele kerk en met Christenen wilde ik niets te maken hebben.
Hanss
een hele grote AMEN! op Johannes414!
“Tsja, als jij mijn ongeloof een belediging vindt kan ik daar niets aan doen. Moet ik het feit dat jij de EvoT wegzet als een leugen dan als een belediging opvatten van alle serieuze wetenschappers die daarmee bezig zijn?”
we zitten niet op een evolutie site, jij bent in dat opzicht hier te gast, en ik kan je zeggen, je bent het soort gast dat men liever ziet gaan dan komen, omdat je het verblijf vervuilt en besmet met je rotzooi…. kortom, gewoon aso dus
@ Johannes414
> Persoonlijk vind ik dat je dit forum lang genoeg hebt verwend
> met je weinig interessante en weinig boeiende gekwebbel,
> dat de meesten hier grondig de keel uithangt.
Wat jouw persoonlijke mening is ten aanzien van de vraag of iets interessant is of niet vind ik dan weer niet zo interessant.
> Het is echter je goed recht hierin te geloven. Wel zou ik je
> willen vragen dit ergens anders te doen.
Dat hangt er vanaf zoals ik dat al eerder heb aangegeven. Zolang jullie onderling bekvechten over wiens god de beste is en wiens interpretatie superieur is bemoei ik me er niet mee. Maar zodra men aan komt kakken met jaren geleden al weerlegde creationistische onzin, in de zin van zogenaamd wetenschappelijke onderbouwing van de creatietheorie, dan zal ik daarop reageren omdat ik het van belang vind dat zulke leugens ontmaskerd worden.
@ Hanss:
> Dat had ik -in andere vorm- al gezegd, maar ik stel dat jouw
> ‘inpiratie’ van satan komt en daarom beschuldig je me ook
> ten onrechte van een “gruwelijk kennisgebrek” maar dat is
> natuurlijk geen argument, want daarmee laat je alleen maar
> zien hoe opgeblazen jij zelf bent.
Integendeel, het laat zien hoe opgeblazen jij bent. Je kennisgebrek heeft niets te maken met mijn “inspiratie”, maar met jouw onjuiste verwoording van de evolutietheorie.
> Is de persoon die zich heel LAF kaoz@eclipse noemt ooit
> geboren als een evolutionist?
De nickname heeft niets met lafheid te maken. Het is een alias die ik al sinds de eerste schreden in de digitale wereld gebruik. Mijn echte naam vind ik volstrekt irrelevant om hier te melden, zoals dat voor veel anderen ook geldt.
En inderdaad, ik ben niet geboren als evolutionist. Ik ben inderdaad geboren als een nieuwsgierig mensenkind. Maar waar je hopeloos de mist in gaat is dat mij een bepaald geloof of bepaalde overtuiging is opgedrongen. Ik ben totaal vrij opgevoed op dat punt, en heb zelf de keuze gemaakt aan welke theorieën ik waarheidsgehalte toeken.
> Maar dat was ook mijn eigen ROT-SCHULD, want ik wilde
> NIETS met God-Jezus-de Bijbel te maken hebben.
En ook daar sla je de plank mis ten aanzien van atheïsme. Ik heb geen vooringenomen standpunt gehad ten aanzien van een god. En die heb ik overigens nog steeds niet. Als er iets zou gebeuren dat mij zou overtuigen van zijn bestaan, dan heb ik geen enkele reden om me daartegen te verzetten, en dat zou natuurlijk ook een domme reactie zijn.
> Denk je nu echt dat je ware volgelingen van Jezus Christus
> (opnieuw) in die evolutie-flauwekul kunt laten geloven?
Nee, dat heb ik al eerder aangegeven.
> Ik zou mijn argumenten maar heel serieus nemen als ik jou
> was,
Dat is nou net het hele eieren eten. Ik heb nog geen argument gezien.
hoe kan een leugenaar een leugen ontmaskeren vraag ik me dan af….
@ RaiN:
> we zitten niet op een evolutie site, jij bent in dat opzicht hier te
> gast, en ik kan je zeggen, je bent het soort gast dat men liever
> ziet gaan dan komen, omdat je het verblijf vervuilt en besmet
> met je rotzooi…. kortom, gewoon aso dus
Asociaal is het opleggen van je dogma’s aan anderen, zoals religie dat al 2000 jaar doet.
en als het je zo stoort ben je vrij om te vertrekken, doe nou niet net alsof je zo belangrijk bent dat je hier MOET zijn om ons te treiteren… de enige waar je dat van moet is je eigen verdorven asociale geest…
@ RaiN:
> hoe kan een leugenaar een leugen ontmaskeren vraag ik me
> dan af….
Zucht. Ik stel je 1 keer de vraag, beantwoord je hem niet dan zegt dat voldoende:
Waarover heb ik gelogen?
En kom nu niet aanzetten met iets als “de bijbel is een sprookjesboek”, want dat is een mening. Nee, ik bedoel een daadwerkelijke, aantoonbare leugen over een objectief te beoordelen feit.
@ RaiN:
> en als het je zo stoort ben je vrij om te vertrekken,
Dat geldt voor iedereen.
ik heb helemaal geen zin meer om deze discussie met je te voeren, jij bent hier gekomen met grove beledigingen aan het adres van de Heer en zijn Woord…. voor mij heb jij afgedaan, ben je niet meer dan een plaag, hierbij wil ik het laten hierzo, ik stop hiermee…
wanneer het hier weer schoon is van dit soort schorem kom ik wel weer meedoen….
kaoz@eclipse, je bent WEL tegen God-Jezus, zoals een moslim dat op een andere manier ook is en zoals een Jehovah-getuige dat op een andere manier ook is, want jouw evolutie-RELIGIE is jouw houvast om niet in de Bijbelse God te hoeven geloven.
Ik ben ook heel vrij opgevoed zonder indoctrinatie in deze of gene richting, en toch kwam via de middelbare school die indoctrinatie er wel, want op die school was de evolutie-leer de enige ‘verklaring’ voor ons bestaan op deze wereld, en zelf heb ik me ook verdiept in die materie.
Het geloof in God-Jezus-de Bijbel werd belachelijk gemaakt, en Christenen waren “stumperds” die in sprookjes geloofden.
Dat zie ik dus nu geheel anders, zoals ik heb uiteengezet, en dat is zeker ook een verdienste van die “malle Christenen” want ik keek regelmatig naar de wetenschappelijke programma’s van de EO toen die omroep nog radicaal was, en dat waren programma’s over de scheppingsleer contra de evolutieleer.
Goddank was de EO toen radicaal, want de boodschap kwam luid en duidelijk over bij mij, en ik begon steeds meer te twijfelen aan mijn evolutie-geloof.
Hanss
Zie wat er van komt dagen lang over de hel en verdoemenis schrijven.
Elkaar uitschelden voor van alles en nog wat,praten is nog gevaarlijker dan zwijgen over de hel.
14 Breng de gelovigen dit in herinnering en bezweer hen bij God woordentwisten te vermijden die nergens toe dienen dan tot verderf van de toehoorders. 15 Werk ijverig om betrouwbaar te zijn voor God, als een arbeider die zich niet hoeft te schamen en die eerlijk uitkomt voor het woord van de waarheid. 16 Vermijd banaal en leeg geredeneer; wie daarmee aankomen, zullen de goddeloosheid nog verder drijven, 17 en hun leer zal voortwoekeren als een kankergezwel. Tot hen behoren Hymeneüs en Filetus, 18 die van de waarheid zijn afgeweken met hun bewering dat de opstanding reeds heeft plaatsgehad, en die het geloof van anderen ondermijnen.
19 Niettemin ligt het fundament, dat God heeft gelegd, onwrikbaar vast, en het draagt het opschrift: De Heer kent de zijnen, en: Laat ieder die de naam van de Heer noemt, ver blijven van ongerechtigheid. 20 Nu zijn er in een groot huis niet alleen voorwerpen van goud en zilver, maar ook van hout en aardewerk, de eerste bestemd voor feestelijk, de andere voor alledaags gebruik. 21 Als iemand zich van dit alles heeft gereinigd, zal hij een edel gebruiksvoorwerp zijn, geheiligd, nuttig voor zijn meester, voor elk goed doel geschikt.
22 Vermijd de begeerten van de jeugd en streef naar gerechtigheid, geloof, liefde en vrede, samen met allen die de Heer oprecht aanroepen. 23 Laat u niet in met die dwaze en onzinnige twistvragen. U weet dat ze niets opleveren dan strijd; 24 en een dienstknecht van de Heer moet niet twisten, maar vriendelijk zijn voor allen. Hij moet een bekwame en geduldige leraar zijn, 25 die de dwarsliggers met zachtheid terechtwijst, zodat God hen misschien tot inkeer brengt en tot de erkenning van de waarheid, 26 en zodat zij tot bezinning komen en zich losmaken uit de strikken van de duivel, die hen gevangen houdt om zijn wil te doen.
“Dat is nou net het hele eieren eten. Ik heb nog geen argument gezien”
kaoz@eclipse, ik heb ZEER duidelijke argumenten aangevoerd IN VERBAND MET HET TOPIC, want de discussie over evolutie/schepping is een zijstraat waar het hier onder topic over gaat.
Je bent overigens niet beter of slechter dan welk mens dan ook:
Rom 3,10
gelijk geschreven staat: Niemand is rechtvaardig, ook niet één
Jouw gescheld deert me niet, want ik kan beter schelden dan jij, maar dat is een zinloze ‘wedstrijd’.
Stel dat het waar is dat je op weg bent naar de hel/poel van vuur…..vind je dat dan terecht?
Ik vind het achteraf gezien terecht dat ik op weg was naar de hel/poel van vuur.
Ik vind ook dat God-Jezus het recht heeft om iedereen die niet vrijwillig van Hem wil houden en rekening met Hem wil houden, te verderven in de poel van vuur/de hel, omdat jij en ik ook het recht hebben om een ongewenst persoon uit ons huis te zetten, dus heeft God het recht om ongewenste personen uit zijn ‘huis’ te zetten
Toen God mens was op aarde drukte Hij dat zo uit:
Luc 19,46
en Hij zeide tot hen: Er staat geschreven: En mijn huis zal een bedehuis zijn, maar gij hebt het tot een rovershol gemaakt.
Waarom zou Jezus-God dat niet mogen zeggen en doen?
Als Hij de baas is van het heelal dan maakt Hij toch zeker zelf uit wat Hij er mee doet?
Hanss
@ Hanss:
> kaoz@eclipse, je bent WEL tegen God-Jezus,
Waarom zou ik?! Ik kan alleen tegen iets zijn als ik geloof dat het bestaat, wat begrijp je daar nou niet aan? Ik zou het prima vinden als god zou bestaan, misschien zelfs beter, omdat het heel veel wezenlijke vragen zou beantwoorden.
> Ik ben ook heel vrij opgevoed zonder indoctrinatie in deze of
> gene richting,
Eerder vertelde je dat je op de kleuterschool al zaken met de paplepel kreeg ingegoten.
> Het geloof in God-Jezus-de Bijbel werd belachelijk gemaakt,
> en Christenen waren “stumperds” die in sprookjes geloofden.
Dan heb je op een vreemde school gezeten, ik heb dat nooit meegemaakt.
De EO staat er overigens om bekend te knippen in wetenschappelijke docu’s, waarbij alles dat niet binnen het gedachtegoed past zorgvuldig weglaten. Dat is gewoonweg censuur.
een zijstraat waar=een zijstraat van waar
@ Hanss:
> kaoz@eclipse, ik heb ZEER duidelijke argumenten
> aangevoerd IN VERBAND MET HET TOPIC, want de discussie
> over evolutie/schepping is een zijstraat waar het hier onder
> topic over gaat.
Je argumentatie bestaat uit enkel het reciteren van stukken uit de bijbel. Dat komt voor mij op hetzelfde neer als quotes uit Harry Potter om aan te tonen dat magie bestaat.
> Stel dat het waar is dat je op weg bent naar de hel/poel van
> vuur…..vind je dat dan terecht?
Nee. Om meerdere redenen:
- Iemand die een brood steelt zet je niet de rest van zijn leven in de cel.
- Als god alwetend en almachtig is kent hij ook de toekomst, heeft hij die zelf geschapen en was hem al vooraf bekend wie waarheen zou gaan.
- Een keuze “voor god” die is gemaakt op grond van een negatieve motivatie (anders ga je naar de hel) is geen rechtmatige keuze maar een buiging voor een dictator.
- Als er zoiets bestaat als ratio en deductief redeneren teneinde tot een conclusie te komen, dan is god manipulatief als hij al het bewijs dat zou pleiten voor zijn bestaan zou wegmoffelen en bewijs voor het tegendeel in overvloed zou neerplanten.
- Niet geloven in een god respectievelijk de bewijzen voor evolutietheorie erkennen als zodanig maakt iemand niet tot een slecht mens. Als dat de enige grondslag is voor een “oordeel” dan is god niet alleen manipulatief en dictatoriaal, maar ook nog eens onrechtvaardig.
> Waarom zou Jezus-God dat niet mogen zeggen en doen?
Om onder andere bovengenoemde redenen.
Eerder vertelde je dat je op de kleuterschool al zaken met de paplepel kreeg ingegoten.
Welnee man: ik ging alleen maar (en mijn broertjes en zusjes) naar die kleuterschool omdat die het dichtstbij huis was, ook al weet ik achteraf dat ‘ons’ moeder (een Brabantse katholieke vrouw) ons liever naar een protestantse kleuterschool liet gaan, dan naar een vrije school, zoals dat eigenlijk de wens was van mijn pa, maar die zat op zee, en mijn moeder nam dus de beslissingen t.a.v. de opvoeding.
Na de kleuterschool ging ik naar een openbare lagere school.
Ik heb overigens een zeer gelukkige jeugd gehad en ik haalde hoge cijfers op school en ik miste God helemaal niet.
De middelbare school is een ander verhaal, want dat was in het begin van de jaren ‘70 en toen luisterde ik al naar Black Sabbath en soortgelijke muziek, en die school was net een soort college waar ik het grotendeels zelf kon uitzoeken.
Op die school begon mijn cynisme van die tijd, terwijl ik ooit een gelukkig kind was.
Ik was zo cynisch dat ik het allemaal al had gezien op mijn 14e, zo zinloos vond ik dit leven, en ik besloot bij de dag te gaan leven en de toekomst kon me gestolen worden met deze mensheid die toch niets anders kan verzinnen dan oorlog en ellende te veroorzaken.
Mijn pa was regelmatig bezopen als hij al thuis was als zeeman, en dat was niet in het minst vanwege mij, en op mijn 15e wilde hij me uitroeien omdat ik van 3 atheneum af wilde omdat die school me niets te leren had, zo dom vond ik die school.
Hij wachtte me op met een groot keukenmes om me te vermoorden, en dankzij mijn moeder is dat toen net niet gebeurd, maar daarvoor ontving zij wel de schoppen en dreunen die mijn pa mij had willen geven, en ik vluchtte stiekem naar de overburen.
Later vertelde hij me dat hij het hele gezin van 5 kinderen inclusief mijn moeder en zichzelf wilde uitroeien.
Vanaf die tijd was het een heel ander spel, en toen ik volwassen werd was het mijn beurt om mijn pa met de dood te bedreigen toen hij weer eens moeilijk tegen me deed, en ik zei: “je schiet me maar helemaal dood, maar als het je niet lukt dan schiet ik jou voor je kloten”, en dat was in zijn eigen stamkroeg.
Ik geloofde toen al in God….kun je nagaan……maar de tekst dat vader en moeder-moordenaars het leven niet beërven kende ik nog niet.
Gelukkig kwam het niet zover, en toevallig had ik geen pistool bij me, al had ik in die tijd geen enkel probleem om aan wapens te komen.
Mijn trotse pa was daar toch wel van onder de indruk en voor het eerst van zijn leven kwam hij ‘ns een keer naar mij toe in mijn stamkroeg om te vragen of ik niet meer boos op hem was, en hij was stomdronken.
“Nee pa, ik ben niet meer boos op je…ik heb verdriet om jou” zei ik toen tot hem.
Hij is in 1985 overleden, mede ten gevolge van zijn drankmisbruik, en hij stierf jonger dan Herman Brood, die ik geweldig vond in mijn ‘oude leven’, maar die ik nu zie als een tragische figuur.
Pas na de dood van mij pa begon het te dagen dat God ook niet erop uit was om mij vernietigen, en sindsdien is God mijn Vader.
Ik heb het regelmatig met hem aan de stok, maar we komen er altijd weer samen uit, want zo is een echte Vader.
God had mij geadopteerd als zijn zoon, en zelf mocht ik via mijn vrouw ook een kind van een ander adopteren als mijn dochter en zij is nu 31 jaar.
Zelf kinderen op de wereld zetten durfde ik niet, want ik was bang dat ik dezelfde fouten zou maken als mijn pa met mij, dus is het bij die ene stiefdochter gebleven, en zij is goed terecht gekomen in de maatschappij en ze gaat dit jaar trouwen, dus dat wordt weer een mooi feest.
Zie maar of je iets hebt aan deze informatie.
Iedereen is trouwens een open boek voor God-Jezus, maar mensen zijn leugenachtig t.o.v. elkaar, omdat mensen bang zijn voor elkaar omdat er mensen zijn die misbruik maken van iemands openhartigheid.
Ik vertel datgene waar de duivel me niet mee kan kwetsen.
Hanss
God is een liefhebbende God, die Jezus voor ons aan het kruis heeft doen gaan opdat wij in de hemel zouden kunnen komen, en niet in die verschrikkelijke HEL hoeven te gaan.
Gelooft u allemaal niet in de Hel?
Kijk dan maar eens op de volgende website: http://www.bijnadoodervaring.org/
U kunt hier ook gratis dvd’s verkrijgen die u kunt geven aan kennissen en vrienden en familie.
Ook op de website: http://www.deze-tijd.nl/ zijn een heleboel waargebeurde verhalen hierover te lezen.
Lees het aub zodat u ook uit deze afschuwelijke Hel kunt wegblijven.
Aldert
Mail: kenn@deze-tijd.nl
kaoz@eclipse, ik vond God voor mijn bekering ook een (hardvochtige) dictator, omdat ik Hem nog niet kende, maar nu zie ik Hem als een goede dictator, want democratie is Hem vreemd, al valt er met Hem te “onderhandelen”.
Je kan hoog of laag springen, but God is calling the Shots (God maakt de dienst uit) en dat Hij zich ‘verstopt’ lijkt maar zo want Hij is te doorzien in gans de schepping, alleen zie jij dat niet
Rom 1,20
Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid, wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien, zodat zij geen verontschuldiging hebben.
Je leeft nog steeds in genade tijd kerel: maak er gebruik van, want straks wordt er voor jou besloten en dat kent God GEEN genade meer.
Hanss
dat kent=dan kent
@ Hanss:
> Welnee man: ik ging alleen maar (en mijn broertjes en
> zusjes) naar die kleuterschool omdat die het dichtstbij huis
> was
Dat doet niets af aan wat ik zei.
Verder leuk dat je je levensverhaal in beknopte versie meldt, maar het vertelt mij nog steeds niet waar je geloof nou eigenlijk vandaan komt. Ik kom niet verder dan dat het een spirituele ervaring o.i.d. geweest is?
> Je kan hoog of laag springen, but God is calling the Shots
> (God maakt de dienst uit) en dat Hij zich ‘verstopt’ lijkt maar
> zo want Hij is te doorzien in gans de schepping, alleen zie jij
> dat niet
Ik trek andere conclusies uit wat ik zie, en velen met mij.
> Je leeft nog steeds in genade tijd kerel: maak er gebruik van,
> want straks wordt er voor jou besloten en dat kent God
> GEEN genade meer.
Dat vind ik een vreemde stelling, alsof er sprake is van één of andere keuze voor of tegen. Je gelooft of je gelooft niet, dat is m.i. geen keuze maar een gevolgtrekking. Als ik “ineens” in een god zou geloven dan zou dat een angstreactie zijn (dus negatief gemotiveerd) en geen oprechte keuze, dus irrelevant en leugenachtig.
Ik heb het al eerder gezegd: als er iets zou gebeuren c.q. een bewijs voor mij persoonlijk zou bestaan dat een positief geloof in een god zou rechtvaardigen, dan heb ik geen enkel probleem om dat aan te nemen. Ik heb geen a-priori standpunt ten aanzien van een god.
“Dat doet niets af aan wat ik zei”
Wel, want ik ben nadrukkelijk NIET met het geloof opgevoed, al was het wegens mijn moeder dat we naar die Christelijke kleuterschool gingen om i.i.g. iets van het geloof op te pikken, ook al was het geen katholieke school, maar een protestantse school, maar we woonden niet in een katholieke stad.
Het ‘werkte’ alleen bij mij, want mijn broertjes en zusjes geloofden niet, en één zus vond die Bijbelverhalen zelfs beangstigend, vertelde ze me later, dus dat ik wel geloofde in dat ene jaar met die leuke juf is tamelijk bijzonder.
“Ik kom niet verder dan dat het een spirituele ervaring o.i.d. geweest is?”
Dat klopt: het was een geestelijke ervaring, want God zelf sprak tot me; “Hans, je kunt twee dingen doen; zelfmoord plegen of de Bijbel gaan lezen”.
Hij wist dat ik -mede vanwege de evolutie-leugen- het leven compleet zinloos vond.
Hij zei dat exact hetzelfde tegen me eind 1980 en begin 1984, en Hij zei dat in alle rust en zeer overtuigend, nadat ik daarvoor dacht dat ik uit elkaar zou spatten van ellende.
De eerste keer kocht ik een nieuw testament in gewoon Nederlands, want de gewone Bijbel kon ik niet lezen anders zou ik gaan vloeken, en de tweede keer was ik al verder en was ik in staat om de NBG ‘51-vertaling te lezen.
Belangrijk was ook de tweede keer dat ik in staat was om contact te leggen met collega-gelovigen, want daarop ging het de eerste keer mis, omdat ik “gristenen” wantrouwde als de hel.
“Als ik “ineens” in een god zou geloven dan zou dat een angstreactie zijn (dus negatief gemotiveerd) en geen oprechte keuze, dus irrelevant en leugenachtig”
Als je in een brandend huis staat dan is het toch ook angst om te verbranden dat je jezelf in veiligheid brengt of dat je je laat redden door bijv. de brandweer?
Wat maakt het uit als het in eerste instantie vanuit angst is?
Ik garandeer je dat iedereen al verloren IS die bewust niet gekozen heeft voor Jezus Christus en dat je daar dus helemaal niets voor hoeft te doen.
Romeinen 3:23 Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods, 24 en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
NBG-vertaling 1951
Romeinen 3:23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost.
De Nieuwe Bijbelvertaling (matige vertaling, maar die vertaling kan wel op weg helpen voor wie de Bijbel niet kent).
“Ik heb het al eerder gezegd: als er iets zou gebeuren c.q. een bewijs voor mij persoonlijk zou bestaan dat een positief geloof in een god zou rechtvaardigen, dan heb ik geen enkel probleem om dat aan te nemen. Ik heb geen a-priori standpunt ten aanzien van een god”
Mooi, dan ga ik voor je bidden dat God-Jezus je die ervaring zal gaan geven:
“Vader, geef kaoz@eclipse, die u bij zijn eigen naam kent, een ervaring die hem laat zien dat u bestaat en dat u van hem houdt, want u kent hem al vanaf dat hij groeide in de buik van zijn moeder tot nu, en hij heeft nog niet in de gaten dat u er bent en dat u contact met hem wil leggen.
Ik hoef u niet te vertellen wat u moet doen, maar Vader doe het om kaoz@eclipse niet verloren te laten gaan, want dat is in uw eigen belang, want u wilt niemand verloren laten gaan.
In Jezus’ naam, vraag ik u dit”.
Hanss
Nog iets contra de evolutie-gedachte: het asymmetrische menselijke brein dat de mens apart zet van de dieren.
Ik heb hier jaren studie naar gedaan in mijn ‘oude leven’ en het is opmerkelijk: Gods hersens zitten ook zo in elkaar, maar dan veel en veel beter, want wij mensen zijn naar dit VOORBEELD en deze GELIJKENIS geschapen.
God bedenkt een WOORD en dat WOORD wordt een BEELD….een creatie
Het Woord is mens geworden
Het vleesgeworden Woord
Johannes 1:1 In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen; 5 en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen. 6 Er trad een mens op, van God gezonden, wiens naam was Johannes; 7 deze kwam als getuige om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden. 8 Hij was het licht niet, maar was om te getuigen van het licht. 9 Het waarachtige licht, dat ieder mens verlicht, was komende in de wereld. 10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem geworden, en de wereld heeft Hem niet gekend. 11 Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven; 13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn.
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid. 15 Johannes heeft van Hem getuigd en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van wie ik zeide: Die na mij komt, is vóór mij geweest, want Hij was eer dan ik. 16 Immers uit zijn volheid hebben wij allen ontvangen zelfs genade op genade; 17 want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.
NBG-vertaling 1951
Hanss
Zo en nu ga ik even afreageren want ik ben hiermee klaar
http://www.youtube.com/watch?v=SuyvT8nFMLY
http://www.youtube.com/watch?v=SBCjOSxj75c
Hanss
De hel of dodenrijk is veel erger dan mensen zich kunnen voorstellen.
Er zijn al een aantal mensen meegeweest met Jezus zoals M K Baxter.
En door haar boek zijn ook mensen tot geloof gekomen. In haar boek staan vreselijke dingen in, maar het is beter om je nu rot te schrikken dan als het straks te laat is.
Zie ook http://www.spiritlessons.com
Robin
@ Hanss:
> Wel, want ik ben nadrukkelijk NIET met het geloof opgevoed,
Hoe kun je dat nou stellen als je naar een protestantse school bent gegaan??
> Dat klopt: het was een geestelijke ervaring, want God zelf
> sprak tot me; “Hans, je kunt twee dingen doen; zelfmoord
> plegen of de Bijbel gaan lezen”.
Ok, daar kan ik tenminste iets mee.
> Hij wist dat ik -mede vanwege de evolutie-leugen- het leven
> compleet zinloos vond.
Daarmee dan weer niet. Ik ben overtuigd van de juistheid van de evolutietheorie, maar dat maakt het leven voor mij allesbehalve zinloos, integendeel, het maakt het leven voor mij alleen maar bijzonder, mooi en interessant.
> Als je in een brandend huis staat dan is het toch ook angst
> om te verbranden dat je jezelf in veiligheid brengt of dat je je
> laat redden door bijv. de brandweer?
> Wat maakt het uit als het in eerste instantie vanuit angst is?
Dat maakt iets uit omdat in jouw voorbeeld sprake is van een acute bedreiging van je gezondheid en leven. De vlucht uit het huis is een overlevingsdrang. Ik kan me niet voorstellen dat een alwetende god het geloof van een oprecht gelovig iemand gelijkstelt aan het “onechte” geloof van iemand die “z’n hachje probeert te redden”. Daar zou hij dan toch zo doorheen prikken? Wat is het nut daar dan van?
> Mooi, dan ga ik voor je bidden dat God-Jezus je die ervaring
> zal gaan geven:
Prima, als je dat wilt moet je dat doen. Ik zou liever zien dat je bidt voor een vriend van mij die pas gehoord heeft dat hij waarschijnlijk een ongeneeslijke, slopende ziekte heeft.
> Nog iets contra de evolutie-gedachte: het asymmetrische
> menselijke brein dat de mens apart zet van de dieren.
Dat is onjuist, vroeger werd dit inderdaad aangenomen (en verondersteld een gevolg te zijn van de ontwikkeling van taal overigens), maar intussen is bekend dat heel veel dieren asymmetrische werkende hersenen hebben (o.a. kippen).
Ja hoor, en kippen kunnen ook praten zeker?
kaoz@eclipse, die vriend van jou, daar zal ik ook voor bidden, en ik bid voor jou dat je beter leest, want ik ben niet Christelijk opgevoed, behalve dat ik naar een Christelijke KLEUTERschool ben geweest, en het enige Christelijke was dat de juf voorlas uit de kinderbijbel, en dat heeft effect gehad, maar bidden enzo vond ik maar flauwekul, want dan moest je je ogen dicht doen en dat deed ik niet…..ik keek liever naar de glas in lood ramen met al die kleurtjes.
“de evolutietheorie….maakt het leven voor mij allesbehalve zinloos, integendeel, het maakt het leven voor mij alleen maar bijzonder, mooi en interessant”
Veel succes ermee: ik ben liever meer dan het resultaat van een toevallige ‘boer’ van een onpersoonlijk heelal.
Ik ben liever het resultaat van een liefdevolle God die mij voor de oneindigheid heeft geschapen om samen met vele anderen Hem gezelschap te geven en van Hem en anderen die gezelschap en liefde te ontvangen.
In mijn wereld staat Jezus-God centraal, in jouw leven zit jij op de troon.
Dat kun je best een tijdje volhouden, maar God heeft ook jou niet zo bedoeld en eens maakt hij je dat duidelijk.
Bedankt voor de gedachtewisseling, maar nu is het mooi geweest.
Hanss
Laat je door niets in verwarring brengen, erken Jezus als HEER en wandel in het licht van de waarheid.
Wees altijd vóór waarheid en tégen dwaling/leugen.
Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
@ Hanss:
> Ja hoor, en kippen kunnen ook praten zeker?
Nee, de mijne in ieder geval niet. Kennelijk was de veronderstelling dat de ontwikkeling van taal de oorzaak was voor de asymmetrie in menselijke hersenen dus onjuist.
Kippen gebruiken de asymmetrie bijvoorbeeld om steentjes van graan te onderscheiden en tegelijkertijd de omgeving in de gaten te houden. Kennelijk was de natuur er al vrij snel uit dat asymmetrie voordelen oplevert, daar een groot aantal dieren asymmetrische hersenen bezitten (namelijk naast kippen o.a. vissen, reptielen en andere zoogdieren).
> kaoz@eclipse, die vriend van jou, daar zal ik ook voor bidden,
Dat is mooi.
> en ik bid voor jou dat je beter leest, want ik ben niet
> Christelijk opgevoed, behalve dat ik naar een Christelijke
> KLEUTERschool ben geweest,
Waarom is het zo’n vreemde conclusie dat er een tegenspraak zit in de stelling dat je NIET met religie bent opgegroeid, maar WEL naar een christelijke kleuterschool bent gegaan?
> Veel succes ermee: ik ben liever meer dan het resultaat van
> een toevallige ‘boer’ van een onpersoonlijk heelal.
Tsja ik zou een platte aarde ook wel handig vinden, maar het feit dat ik dat wil heeft geen effect op de realiteit.
> In mijn wereld staat Jezus-God centraal, in jouw leven zit jij
> op de troon.
In de zin van dat ik zelf beslis of ik iets doe of niet doe heb je daar volkomen gelijk in. Maar niet in de zin van dat ik mijzelf hoger acht dan de mensen (of dieren, wat dat betreft) om mij heen. Mijn ontzag voor de natuur is minstens zo groot als jouw ontzag voor de god waar je in gelooft.
> Dat kun je best een tijdje volhouden, maar God heeft ook jou
> niet zo bedoeld en eens maakt hij je dat duidelijk.
Dat zou mooi zijn, maar ik reken er persoonlijk niet op.
> Bedankt voor de gedachtewisseling, maar nu is het mooi
> geweest.
Het genoegen was wederzijds, met uitzondering van het intermezzo aangaande nazisme.
“Het genoegen was wederzijds, met uitzondering van het intermezzo aangaande nazisme”
Ik kan het toch niet laten om daar nog iets over op te merken: evolutionistisch bezien is het nazisme gewoon het streven naar
het vermeende krachtigste mensenras.
De Olympische zomerspelen van 1936 toonden al aan dat dat volkomen flauwekul was want de Afro-Amerikaan Jesse Owens was een oppermachtige atleet (4x goud) ten koste van de ’superieure’ blanke atleten.
Jou overtuig ik er niet mee maar voor geïnteresseerden die wel willen onderzoeken of er een verband bestaat tussen Darwinisme en nazisme: http://www.verhoevenmarc.be/PDF/darwin-hitler.pdf
Hanss
@ Hanss:
Dan mag ik daar uiteraard tegengas op geven:
“Als het Darwinisme waar zou zijn, dan was Hitler onze redder en hebben wij hem gekruisigd, en als gevolg daarvan zal het menselijke ras afschuwelijk lijden. Als het Darwinisme niet waar is, dan moet hetgeen Hitler poogde te doen gerangschikt worden bij de meest afschuwelijke misdaden van de geschiedenis, en Darwin als de vader van een van de meest destructieve filosofieën van de geschiedenis.”
Want hier wordt natuurlijk duidelijk een valse dichotomie voorgelegd. De redenatie hierboven dat op basis van het al dan niet waar zijn van de evolutietheorie iets zinnigs gezegd kan worden over de verschrikkingen van het nazi-regime is een valse gevolgtrekking. De evolutietheorie is immers niet meer dan een beschrijvende theorie en *niet* een normatieve theorie. De evolutietheorie beschrijft een samenstel van waarnemingen, maar heeft over die waarnemingen geen moreel oordeel.
Andere informatie is hier te vinden:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA002_1.html
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA006_1.html
Bewijs dat Hitler gelovig was:
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.html
Waarmee ik met die laatste link *niet* wil zeggen dat het christendom de waanzin van Hitler te verwijten valt! Die waanzin was de waanzin van een persoon, een gek. Ik mag hopen dat iedereen hier met verstand in z’n kop tot diezelfde conclusie komt.
De grondgedachte achter het evolutionisme is niet zo neutraal als jij dat nu schetst, maar dat snap jij niet omdat je niet denkt zoals ik, en dat snap ik weer wel, want ik was me vroeger ook niet bewust van de kwalijke oorsprong van het evolutionisme.
Wie tot geloof komt in God-Jezus Christus-de Bijbel, die gaat heel anders naar de wereld kijken en die ontdekt dat er een antigod is die mensen zand in de ogen strooit, en dat is satan.
Alleen God kan dat openbaren, want satan maakt een mens echt niet wijzer.
Daarom is het ook zinloos om een niet-gelovige in Jezus Christus proberen te overtuigen van de schepping en van hemel en hel, als die niet-gelovige in Jezus Christus al overtuigd meent te zijn van de vermeende waarheid van de evolutie-theorie.
Alleen God kan de doorslag geven….indien Hij ‘iets’ ziet in iemand, want als iemands hart niet voor Hem openstaat, dan openbaart God helemaal niets.
Hanss
Reken maar dat die Hitler compleet geflipt was!!
@ Hanss:
> De grondgedachte achter het evolutionisme is niet zo neutraal
> als jij dat nu schetst,
De enige reden dat jij daarvan overtuigd bent is omdat je evolutionisme als anti-religie beschouwd. In jouw ogen is er een strijd tussen evolutionisme en religie waardoor je evolutionisme al bij voorbaat “satanische kwaliteiten” toeschrijft. Je objectieve waarnemingsvermogen is verdwenen, niets meer en niets minder.
Het tendentieuze artikel waar je naar linkte is daar een mooi voorbeeld van.
Evolutietheorie is een fabeltje.
Het is gewoonweg niet mogelijk.
He tom,
Welcome back!
Hoi Tom,
Welkom terug!
Ik vind het heel erg leuk om een discussie te voeren, die ik al tien keer heb gevoerd hoor, maar na de elfde keer raak ik er toch wel eeb beetje op uitgekeken, zeker als de discussiepartners vrijwel elke keer dezelfde zijn. Hebben jullie dat niet?
@Nada,
Ben het helemaal met je eens!
Nada, ik vind vruchteloze discussies ook tijd- en energieverspilling, maar iets doorgeven waar een ander mogelijk iets aan heeft doe ik graag omdat ik ook aan de meelezers denk.
En dan nu de waarheid, met mijn opmerkingen erbij tussen aanhalingstekens:
De schepping
Genesis 1
1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde.
(Geen “Big Bang”, “grote knal” of wat dan ook: God schiep, en niets of niemand anders, en die schepping begon met het -lege- heelal en met de aarde….heel wat anders dan wat de evolutionisten ervan maken, want die achten deze volgorde ‘niet wetenschappelijk’, alsof ze erbij waren toen al het waarneembare ontstond)
2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis was op de afgrond; en de Geest Gods zweefde op de wateren.
(de aarde begon als een gloeiend hete bol dat overdekt was met ‘bluswater’ dat de aarde volledig overdekte en God had het licht nog niet ‘aangedaan’ en daarom was het nog donker)
3 En God zeide: Daar zij licht! en daar werd licht.
(God ‘deed het licht aan’: en dat ‘licht’ was de elektromagnetische energie, waarvan het voor ons zichtbare licht maar een fractie is, en dat voor ons zichtbare licht was nog niet ‘aan’, want dat volgt verderop in de tekst. Feit is dat God prima kon zien wat Hij deed via dat ‘licht’ dat Hij WEL kon zien zoals infrarood en ultraviolet licht)
4 En God zag het licht, dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en tussen de duisternis.
(Die scheiding tussen het licht en tussen de duisternis moet worden verstaan vanuit het standpunt van de aarde, want God liet de aarde draaien t.o.v. ZIJN LICHT, en zo ontstond de ILLUSIE van dag en nacht, dankzij de draaiing van de aarde t.o.v. dat licht)
5 En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.
(God bepaalde meteen al de DUUR van zo’n dag en zo’n nacht: zo’n 24 uur)
6 En God zeide: Daar zij een uitspansel in het midden der wateren; en dat make scheiding tussen wateren en wateren!
(God ging -nadat het aardoppervlak voldoende was afgekoeld- scheiding maken tussen de watermassa’s die op aarde rusten en de watermassa’s die als waterdamp in de lucht zweven)
7 En God maakte dat uitspansel, en maakte scheiding tussen de wateren, die onder het uitspansel zijn, en tussen de wateren, die boven het uitspansel zijn. En het was alzo.
(Zie uitleg hierboven)
8 En God noemde het uitspansel hemel. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de tweede dag.
(Zie uitleg hierboven)
9 En God zeide: Dat de wateren van onder de hemel in een plaats vergaderd worden, en dat het droge gezien worde! En het was alzo.
(God schiep de zeeën rondom het aardoppervlak, en voor de zondvloed was het aardoppervlak één groot continent dat als droge grond boven de zeeën tevoorschijn kwam)
10 En God noemde het droge aarde, en de vergadering der wateren noemde Hij zeeën; en God zag, dat het goed was.
(Zie uitleg hierboven)
11 En God zeide: Dat de aarde uitschiete grasscheutjes, zaadzaaiend kruid, vruchtbaar geboomte, dragende vrucht naar zijn aard, welks zaad daarin zij op de aarde! En het was alzo.
(Denk hierbij aan hoe in Nederland de polders droger werden gemaakt door vegetatie te zaaien zoals riet en koolzaad: God deed dat dus net zo alleen veel beter, en bovenal: Hij bedacht en schiep al het plantaardige leven)
12 En de aarde bracht voort grasscheutjes, zaadzaaiend kruid naar zijn aard, en vruchtdragend geboomte, welks zaad daarin was, naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
(Zie uitleg hierboven, en tevens zorgde dat plantaardige leven ervoor dat er ZUURSTOF werd geproduceerd, dat belangrijk is voor het DIERLIJKE leven dat nog moest worden geschapen, en God zelf zorgde voor licht dat essentieel is voor de vorming van zuurstof via het bladgroen in de plantenbladeren)
13 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de derde dag.
(Niets aan toe te voegen)
14 En God zeide: Dat er lichten zijn in het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen de dag en tussen de nacht; en dat zij zijn tot tekenen en tot gezette tijden, en tot dagen en jaren!
(Pas op dit moment schiep God de zon en de maan en de andere hemellichamen zoals de sterren, en de zon zou licht en warmtestraling verspreiden ten behoeve van de aarde via kernfusie , en via dat zelfde principe zouden de sterren gaan stralen, want God is de schepper van de natuur- en de scheikundige wetmatigheden)
15 En dat zij zijn tot lichten in het uitspansel des hemels, om licht te geven op de aarde! En het was alzo.
(Zie uitleg hierboven)
16 God dan maakte die twee grote lichten; dat grote licht tot heerschappij des daags, en dat kleine licht tot heerschappij des nachts; ook de sterren.
(De maan is bezaaid met glasachtig stof en gruis dat prima licht van de zon kan weerkaatsen, en de sterren zijn zoals de zon, “kernfusie-reactoren”)
17 En God stelde ze in het uitspansel des hemels, om licht te geven op de aarde.
(Niet langer lichtte God zelf de aarde bij, maar gebruikte Hij de zon en de maan als ‘lampen’ om de aarde te beschijnen, en bedenk dat de aardas toen loodrecht stond t.o.v. de zon, en dat die niet scheef stond t.o.v. de zon zoals na de zondvloed, wat een belangrijk verschil maakt i.v.m. de seizoenen, want die waren er niet voorafgaande aan de zondvloed, en ook waren de watermassa’s -via waterdamp- in de lucht vóór de zondvloed veel dikker dan nu)
18 En om te heersen op de dag, en in de nacht, en om scheiding te maken tussen het licht en tussen de duisternis. En God zag, dat het goed was.
(God gebruikte de draaiing van de aarde t.o.v. de zon als tijdsindeling en zo kwam Hij -zoals eerder uitgelegd- tot een etmaal van zo’n 24 uur)
19 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vierde dag.
(Niets aan toe te voegen)
20 En God zeide: Dat de wateren overvloedig voortbrengen een gewemel van levende zielen (wezens); en het gevogelte vliege boven de aarde, in het uitspansel des hemels!
(God schiep al het leven in de wateren -de zeeën rondom de aarde, en de rivieren op het land – en al de levende wezens die vliegen, en daaronder rekent Hij ook de vliegende insecten en andere vliegende wezens, zoals vliegende zoogdieren: bijvoorbeeld vleermuizen en vliegende honden)
21 En God schiep de grote walvissen, en alle levende wriemelende ziel, welke de wateren overvloedig voortbrachten, naar haar aard; en alle gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
(Zie uitleg hierboven)
22 En God zegende ze, zeggende: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de wateren in de zeeën; en het gevogelte vermenigvuldige op de aarde!
(Niets aan toe te voegen, want God is de schepper van het voortplantingsmechanisme)
23 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vijfde dag.
(Niets aan toe te voegen)
24 En God zeide: De aarde brenge levende zielen (wezens) voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo.
(God schiep alle grote en kleine landdieren, en daaronder rekent Hij ook alle microscopisch kleine insecten en alle wezens die maar te bedenken zijn die op aarde leven, of LEEFDEN zoals de dinosauriërs in allerlei variëteiten)
25 En God maakte het wild gedierte der aarde naar zijn aard, en het vee naar zijn aard, en al het kruipend gedierte van de aardbodem naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.
(“Naar zijn aard” wil zeggen dat elke SOORT begrensd bleef door de ingebouwde DNA/RNA-code en dat soorten niet konden overgaan in andere soorten, wat de evolutionisten beweren)
26 En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.
(Nu kwam God tot zijn ware bedoeling van de schepping van de aarde en het heelal, want dat was allemaal geschapen TEN DIENSTE van de mensen, de KROON op zijn schepping!!)
27 En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze.
(Het mannelijke en het vrouwelijke zijn onderdeel van Gods AARD, waarbij aangetekend dat mannen biologisch gezien een anders soort vrouwen zijn, en dat vrouwen een anders soort mannen zijn, waarom Adam Eva ‘manninne’ noemde, want de volgorde was wel: eerst de man, en toen de vrouw, want God schiep de mensen NIET opdat ze zich altijd zouden voortplanten via seksuele gemeenschap, maar God schiep de mensen op aarde als in een TUSSENFASE, want de mensen zijn bedoeld om te zijn ALS de engelen, en engelen doen niet aan seksuele voortplanting)
28 En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt!
(God stelde de mensen aan als beheerders van de aarde en dat ging heel ver, want Hij gaf ze de HEERSCHAPPIJ over de aarde, wat verstrekkende gevolgen had, want dit veroorzaakte de jaloezie van de cherub ‘Morgenster’, die later satan werd genoemd door God omdat hij zich niet wilde schikken in zijn DIENENDE rol t.o.v. Hem en de mensen, zoals God de engelen had en heeft bedoeld)
29 En God zeide: Ziet,Ik heb u al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, waarin zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijs!
(De mensen waren aanvankelijk vegetariërs, want plantaardig leven -zoals hierboven door God omschreven- heeft geen ziel en geen gevoel, want planten zijn geavanceerde ‘robots’ die deels tot voedsel zijn gemaakt en die zonder morele problemen gegeten kunnen worden)
30 Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel/leven is, heb Ik al het groene kruid tot spijs gegeven. En het was alzo.
(Ook dit was plantaardig voedsel, maar van een andere orde, maar het principe zoals eerder uitgelegd is hetzelfde, want ook alle dieren waren aanvankelijk vegetariërs/herbivoren)
31 En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.
(God was zeer content met alles wat Hij had gemaakt, en het werd tijd om hiervan te genieten, en om een dag rust te gaan nemen, want God staakte met scheppen omdat de schepping klaar was, en zo kwam Hij tot de allereerste Sjabbat: ’staking van werkzaamheden’ om te genieten van alles wat Hij had gemaakt)
Hanss
nog een andere invalshoek tav de schepping:
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/11329-torastudie-4-schepping-volgens-kabbala-genesis-11-4.html
Interessante aanvulling Tejo.
Maar nu kom ik terug op het hoofdthema: De hel is noodzakelijk
http://leftbehind.punt.nl/?gr=783955
Hanss
PS: Johannes414, ik wilde je nog kenbaar maken dat ik wel degelijk ter harte nam wat je schreef.
Ik duidt jouw alias Johannes 4:14 voor de lezers:
Johannes 4:14 Maar zo wie gedronken zal hebben van het water, dat Ik hem geven zal, die zal in eeuwigheid niet dorsten; maar het water, dat Ik hem zal geven, zal in hem worden een fontein van water, springende tot in het eeuwige leven.
Ik breng die tekst in verband met
Johannes 7:38 Die in Mij gelooft, gelijk de Schrift zegt, stromen van levend water zullen uit zijn buik vloeien.
en met
Jesaja 55:1 O al gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt, koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!
en die tekst staat in verband met
Openbaring 22:17 En de Geest en de Bruid zeggen: Kom! En die hoort, zegge: Kom! En die dorst heeft, kome; en die wil, neme het water des levens om niet.
Waarom werd de cherub Morgenster een kwaadaardige engel en een vijand van God-Jezus en ons mensen?
Een ziekelijk jaloerse morgenster http://xembryo.punt.nl/index.php?r=1&id=486696&tbl_archief=0#486696
Hanss
@Hanss,
Interessante theorie. Ik heb nog wel een vraagje:
Jij zegt ergens:
“(De maan is bezaaid met glasachtig stof en gruis dat prima licht van de zon kan weerkaatsen, en de sterren zijn zoals de zon, “kernfusie-reactoren”)”
Waarom staat er niet in de bijbel zoiets als, “Hij schiep een groot aantallen kernfusiereactoren, en noemde deze sterren, en diegene die het dichtbij de aarde stond noemde Hij de zon”.
Zoals het nu staat beschreven in de bijbel komt het op mij over alsof het is geschreven met de kennis van toen.
@ Hanss:
> En dan nu de waarheid, met mijn opmerkingen erbij tussen
> aanhalingstekens:
Waarop baseer je dat het dé waarheid is? Het is vooralsnog “jouw” waarheid. Er zijn honderden verschillende scheppingsverhalen. Waarom is het jouwe waarheid en de anderen niet?
Verder is er nogal wat op te merken over jouw waarheid, en zeker over jouw opmerkingen daarbij:
> en die schepping begon met het -lege- heelal
Wat was dan het heelal? Een “niets”, een leegte? Zonder grens? Waar bevond god zich al die tijd? Waarom begon hij “ineens” met het maken van alles? Wat was zijn doel daarmee?
> en met de aarde….heel wat anders dan wat de evolutionisten
> ervan maken, want die achten deze volgorde ‘niet
> wetenschappelijk’, alsof ze erbij waren toen al het
> waarneembare ontstond)
Dat is niet de reden dat ze die volgorde niet wetenschappelijk vinden. De volgorde zoals de wetenschap die neerzet heeft te maken met de datering van de aarde, de zon en andere objecten, en met het feit dat we in het huidige heelal op dezelfde wijze zonnen zien ontstaan. De materiële planeten konden niet eerder ontstaan omdat het materiaal ervoor door sterren gemaakt wordt (de zwaardere elementen). Er zijn veel aanwijzingen t.b.v. die volgorde, je hoeft niet per se ergens bij te zijn om iets te kunnen vaststellen.
> (de aarde begon als een gloeiend hete bol
Waar baseer je dat op? Dat blijkt toch niet uit Genesis?
> dat overdekt was met ‘bluswater’ dat de aarde volledig
> overdekte en God had het licht nog niet ‘aangedaan’ en
> daarom was het nog donker)
Er zijn ook veel aanwijzingen over de herkomst van het water. Zo zijn er onderzoeken naar het “oerwater”, die mogelijk zijn doordat het water van nu anders is dan het water van vroeger.
> (Die scheiding tussen het licht en tussen de duisternis moet
> worden verstaan vanuit het standpunt van de aarde, want
> God liet de aarde draaien t.o.v. ZIJN LICHT,
Betekent dat dat god zich op een bepaalde plaats bevond? Hoe rijm je dat met alomvertegenwoordigd? Waarom liet god überhaupt de aarde draaien?
> (God bepaalde meteen al de DUUR van zo’n dag en zo’n
> nacht: zo’n 24 uur)
Er zijn talloze bewijzen dat de dag vroeger korter duurde, hoe rijm je die met bovenstaande?
> (God ging -nadat het aardoppervlak voldoende was
> afgekoeld-
Had al dat water daar iets mee te maken? Had dat water niet allemaal heel snel moeten verdampen?
> (God schiep de zeeën rondom het aardoppervlak,
Betekent dat dat hij het aardoppervlak plaatselijk hoger maakte? Waarom zit er zoveel onregelmatigheid in de bodem?
> en voor de zondvloed was het aardoppervlak één groot
> continent dat als droge grond boven de zeeën tevoorschijn
> kwam)
Hoe snel moet de continentale drift dan wel niet geweest zijn, als het binnen 6000 jaar in de huidige continenten veranderde? Waarom is dat in tegenspraak met de snelheden die zijn afgeleid?
> (Zie uitleg hierboven, en tevens zorgde dat plantaardige
> leven ervoor dat er ZUURSTOF werd geproduceerd, dat
Dat betekent dat hij eerst de atmosfeer vol CO2 had gestopt? Waarom niet meteen zuurstof creëren?
> (Pas op dit moment schiep God de zon en de maan en de
> andere hemellichamen zoals de sterren,
Waarom heeft hij ze dan zo ver weg gezet, dat we ze feitelijk niet eens kunnen zien? Heeft hij ook al het licht van al die sterren “onderweg” gecreëerd, aangezien het over die afstanden miljarden jaren duurt voordat dat licht überhaupt de aarde bereikt?
> en bedenk dat de aardas toen loodrecht stond t.o.v. de zon,
Waar haal je die wijsheid ineens vandaan??
> (”Naar zijn aard” wil zeggen dat elke SOORT begrensd bleef
> door de ingebouwde DNA/RNA-code en dat soorten niet
> konden overgaan in andere soorten, wat de evolutionisten
> beweren)
Wat is de grens van een soort? Hoe definieer je überhaupt een soort? Waarom geeft het fossielenbestand een totaal ander beeld?
En dan heb ik nog echt een heleboel overgeslagen, waar ook hele grote vraagtekens bij te plaatsen zijn. Wat mij vooral zo vreemd overkomt is waarom ALLES dat je in de natuur en in het heelal (feitelijk hetzelfde) ziet en waarneemt in volstrekte tegenspraak is met Genesis. Ik sluit me dan ook aan bij de opmerking van Kerkgangsta dat het eerder lijkt op een verhaal dat iemand met een zeer beperkte kennis van natuur en heelal zou aannemen omdat het zijn bestaan verklaart, zoals vroeger onweer ook aan goden werd toegeschreven.
voeg toch deze ter overweging dr nog even bij,
(voor een ruimere blik?)
Het is compleet onbelangrijk of God nu in zes perioden of zes dagen de aarde schiep. God vraagt christenen niet “geloof jij dat de aarde in zes dagen is geschapen, dan ben je gered”. God’s grenzen zijn niet onze grenzen. Waar mensen blijven hangen in rand zaken kijkt God naar de harten en beoordeelt de mensen daarop.
Het ontkennen van de evolutie lijkt zelfs een beetje op het ontkennen van God. Aan de andere kant geeft de evolutie geen bewijs van het niet bestaan van God.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/35432-schepping-vs-evolutie.html
Hoewel we God vaak beschouwen als een spiritueel Wezen (omdat we er geen andere woorden voor hebben), staat Hij toch ook los van de spiritualiteit. God is niet gebonden aan de grenzen van de spiritualiteit. God is noch fysiek noch spiritueel. De Eeuwige is niet gebonden aan tijd en ruimte. Alles is door God zelf geschapen: zowel het spirituele (de hemel) als het fysieke (de aarde c.q. universum); vergelijk Genesis 1:1. De hemel verwijst naar al het spirituele (engelen, “de troon van eer”, etc); de aarde verwijst naar al het materiële. De zielen van de mens, ook spirituele entiteiten, zijn eveneens geschapen. Het is dus onjuist te stellen dat God gelijk is aan spiritualiteit. Hij is uniek, de Schepper van de fysieke en spirituele werelden.
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/49176-dertien-geloofspunten-maimonides-3-god-is-onlichamelijk.html