Jan 12 2010
Homo zoekt kerk (video)
Vandaag lanceert de IKON de internetserie ‘Homo Zoekt Kerk’ op onder andere kerknieuws.nl. In drie afleveringen gaat Jim van den Bos, een jonge homo die in Utrecht journalistiek studeert, op zoek naar een kerkelijke gemeenschap waarin hij zich thuis voelt. De makers van de site volgen hem met de camera.
In iedere aflevering woont Jim een dienst bij en komen een aantal vaste bezoekers van de betreffende kerk aan het woord over homoseksualiteit in hun kerk. Daarnaast bevat de site diverse andere video-interviews en links.
Jim gaat achtereenvolgens langs bij de Evangelische Roze Vieringen in de Amsterdamse Keizersgrachtkerk, de Remonstranten in de Geertekerk en de Oud-Katholieken in de parochie St. Geertrudis (beiden in Utrecht). In alledrie de kerken interviewt hij een aantal vaste bezoekers. Na afloop van ieder bezoekt trekt hij zijn conclusies.
Behalve Jims zoektocht bevat de site nog een aantal gefilmde interviews, zoals met de lesbische Tamarah van Capelleveen die opgegroeid is in een orthodox evangelisch milieu in Veenendaal. Ze vertelt hoe zij, eenmaal uit de kast, door vrijwel iedereen in haar omgeving werd afgewezen om haar lesbische gevoelens. Ze zou zich graag weer aansluiten bij een kerkelijke gemeenschap, maar heeft het gevoel dat ze nergens welkom is. “Ik weet gewoon niet waar ik heen moet”, eindigt ze haar trieste betoog.
Bekijk hieronder de eerste aflevering:
Evangelische Roze Vieringen in Amsterdam
Homo zoekt kerk: Sander Chan
Lesbienne zoekt kerk: Tamarah van Capelleveen
Lees meer: kerknieuws.nl
Vrede zij u,
Henk
Wat nu als in de tijd van het O.T. en N.T. (Paulus) helemaal nog geen homo relaties voorkwamen zoals wij die kennen? Dus, met (naar eigen zeggen) liefde en trouw?
Als deze relaties toen wel voor gekomen waren… had Paulus deze dan wel “goedgekeurd”?
Lees:
http://home.wanadoo.nl/inspiritus/christen%20en%20homo.htm
Zelf ben ik geen homo en heb er wel mijn mening over… maar jullie? Wat denken jullie erover?
over homo’s staat niks in de bijbel. (voor zover ik weet)
er staat dat God homoseksuele gemeenschap een gruwel vindt.
dit is denk ik in verband met de scheppings orde en het feit dat man en vrouw een beeld zijn jahweh met israel en Christus met de gemeente. deze worden als bruidegom en bruid aan elkaar verbonden. een homoseksueel huwelijk zou deze beelden ernstig verstoren.
ik weet neit hoe ik er mee om zou gaan als ik die gevoelens had, maar een feit blijft dat ook al heb je die gevoelens, je mag er niet naar handelen want dat is een gruwel in Zijn oog.
ik zou er veel voor bidden om van die gevoelens af te komen of vrijgezel blijven.
het blijft moeilijk, maar je kan christen zijn EN homoseksuele gevoelens hebben, deze mensen zouden nooit verstoten moeten worden maar getroost.
de vraag is: wat doe je met die gevoelens…
en die is heel lastig
@Blaat:
Homorelaties hebben altijd al bestaan, niets nieuws onder de zon. Wat je impliceert is hetzelfde wat streng-islamitische landen doen: gewoon domweg ontkennen dat het onder de eigen gelederen voorkomt.
Overigens vind ik dit: “Dus, met (naar eigen zeggen) liefde en trouw” een zeer beledigende uitspraak.
@J.Bourne:
Je kunt bidden tot je een ons weegt maar zulke gevoelens zul je er niet van kwijtraken hoor. Het zit in je of niet, het is geen aan-uit knopje of zo.
En troost is het laatste dat homo’s nodig hebben, ze hebben respect nodig.
@ j.bourne,
Weet je wat God ook een gruwel is?
Kwade gedachten, het meten met twee maten (oftewel: sociaal onrecht, diefstal). Lees Spreuken er maar eens op na.
En ik ben bang dat jij (en ik weet van mezelf dat ik me daar in ieder geval vaker dan me lief is) je aan bovenstaande ook schuldig maakt.
Het is me dan ook een raadsel waarom het woordje gruwel steeds bij homo’s naar voren moet worden gebracht.
@ kaoz@eclipse, lees de reactie van Blaat nog een keer (inclusief de link) en dan daarna nog een keer je eigen reactie… Wat concludeer je dan?
@eelco
ik weet dat ik me daar schuldig aan maak, maar dat veranderd niks aan mijn punt. ik hoef niet zonder zonde te zijn om zonde van andere te benoemen. als dat wel zo was , dan had niemand ooit iets kunnen zeggen over wat goed en fout is.
ik kan Gods Woord niet veranderen:
lev 18 :22 en gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het.
dus ook al houd je veel van elkaar en ben je monogaam, je kan dit niet doen
Bourne,
Ik zeg toch niet dat je zonde niet mag benoemen? Ik herhaal: waarom moet je zonodig het woordje gruwel van stal halen bij DIT onderwerp? DAT is mijn vraag.
Het woordje gruwel wordt ook gebruikt in de Bijbel bij diefstal, verkeerde gedachten, het eten van varkensvlees. Tik maar eens het woordje gruwel in bij de online bijbel:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=gruwel&idq=38&q1=1&qall=1&qids=ffffffffffffffffff3f&id42=0&pos=0&l=nl&set=10
71 hits. Een scala aan zonden. ALLE zonde is de Heere een gruwel (dat bedenk ik niet, dat zegt dus de Bijbel).
@Piet: Dan concludeer ik nog steeds dat opgeworpen wordt dat in die tijd mogelijk nog geen homorelaties bestonden, en blijf ik op m’n standpunt dat die er natuurlijk wel waren.
Wat is je punt?
Ik voeg er trouwens even aan toe, dat het natuurlijk niet de Bijbel is die het woordje gruwel gebruikt. De vertalers van de Bijbel in de 17e eeuw deden dat. En ook de NBG vertaling van bv. 1951. In de Nieuwe Vertaling komt het al bijna niet meer voor.
Taal verandert. Als je homoseksualiteit zonde wilt noemen, prima! Ikzelf (afkomstig uit een orthodox gereformeerd nest) begin er genuanceerder over te denken, maar ik zal niemand verbieden homoseksualiteit af te wijzen. Ik val echter wel over de manier waarop, Gruwel klinkt zo interessant en erg. Maar God in zijn woord noemt geknoei met weegschalen dus ook gruwel. En oneerlijkheid, diefstal komt in de Bijbel veel vaker voor dan homoseksualiteit.
Trek je conclusies!
Als iemand denkt dat hij/zij God daar mee eert moet diegene het vooral doen.
Het gaat gewoon helemaal nergens over.
We hebben Gods woord…..daar wordt niets aan afgedaan of toegevoegd.
Wie het daar niet mee eens is is ongelovig.
En de rechtvaardige leeft door geloof.
Dus is de ongelovige onrechtvaardig.
Onrechtvaardigen krijgen toorn.
Toorn is bestemt voor de duivel en zijn engelen…..dus is de ongelovige een kind van de duivel.
Dat is hoe het is…..dan kun je hoog of laag springen……je onderwerpt je aan God of niet…
Natuurlijk zondigen we allemaal wel eens……maar wie willens en wetens gruwelen begaat keer op keer is verkeerd bezig.
Bij God is alles mogelijk, ook homos kunnen bevrijd worden van welke gebondenheid dan ook!!
@Tom: Hoe kortzichtig kun je zijn man. De ongelovige is onrechtvaardig?! Wat een verschrikkelijk bekrompen, belachelijke en ongefundeerde uitspraak. Eentje uit de categorie “atheïsten zijn per definitie immoreel”. Grootste BS die er is. Moreel is geen absoluut gegeven, maar evolueert. Moraliteit is in de basis niets meer of minder dan wat u niet wilt dat u geschiedt… En die gulden regel is niet enkel voorbehouden aan religieuzen.
Homo ben je van geboorte. Daar heb je geen enkele invloed op.
Sorry,
atheisten kunnen ook atheist zijn omdat ze het evangelie nooit gehoort hebben.
Het is een STAP die gemaakt moet worden in iemands leven om te geloven……als je wilt dat God bestaat dan zul je merken dat HIJ zich aan je openbaart.
Zoals geschreven staat: ” Wie de Zoon is weet alleen de Vader en wie de Vader is weet alleen de Zoon EN aan wie de Zoon het bekent WIL maken.
Wijsheid begint bij ontzag voor de HEER, HIJ die de aarde heeft gegrondvest.
Hoe kan een maaksel nou slimmer zijn dan zijn maker?
Hoe kan een mensheid in de greep van het kwaad nu wijzer zijn dan een Heilige God?
Wanneer je erkent dat we hier door creatie zijn is de stap snel gemaakt om tot geloof te komen, maar het erkennen van de creator God impliceert dat er regels zijn en er een verantwoordelijkheid bij komt kijken.
DAT is nu ook de reden waarom die absurde evolutie-theorie religie van dood nog ” bestaat ” terwijl het een eeuw geleden al dood werd verklaard.
Als je denkt dat je uit een steen bent ontstaan door toeval door verloop van tijd dan vind IK ( ik zal wel de enige zijn ) je een IDIOOT.
Als je gelooft dat je uit een steen bent ontstaan door toeval door verloop van tijd dan vind IK ( ik zal wel de enige zijn ) je ONWETEND
Als je hoopt dat je uit een steen bent ontstaan door toeval door verloop van tijd dan vind IK ( ik zal wel de enige zinn ) je een DWAAS.
God wilt dat je HEM oprecht zoekt.
Zoals geschreven staat: ” Zoek mij met heel je hart en je ZULT mij vinden ”
Waarom zou God zich aan jou openbaren als je niet WILT dat HIJ bestaat?
God verbergt ZIJN aangezicht en laat hen de leugen geloven.
Zoals ook geschreven staat: ” Voor de sluwe is God onvindbaar ”
Als je werkelijk wilt weten of God bestaat dan kan dat, het is heel simpel, loop naar buiten en kijk om je heen…kijk naar de vogels die vliegen, kijk naar de wolken die zweven, kijk naar de sterrenhemel die blinkt, kijk naar de maan die schijnt, kijk naar de zon die verwarmt, kijk naar de wind die waait, kijk naar de bloemen die bloeien in het veld, kijk naar de harmonie in de natuur, kijk naar de hond die kwispelt, kijk naar haan die kraait, kijk naar de mensen om je heen, kijk naar JEZELF IN DE SPIEGEL, kijk naar Israel, kijk naar het DNA molecuul, kijk naar de profetieeen in de bijbel………..etc.
Creatie vereist een creator.
Evolutie-theorie religie komt hierop neer: ” Het is allemaal mogelijk omdat we DNA hebben, evolutie is mogelijk omdat we DNA hebben en DNA is mogelijk omdat we evolutie hebben. ”
En dan word het in een HEEL pseudo ingewikkeld jasje gestopt zodat het net lijkt alsof DIE WIJZE INTELLIGENTE EVOLUTIONISTEN toch wel gelijk hebben en het wel weten….zodat ze allemaal vertrikt raken in hun eigen gedachtespinsels en evolutie fantasie en daarmee ook anderen meesleuren de leugen laten te geloven.
En mensen die in God geloven zijn dan opeens ” DOM ” !!!!!
Het komt hier op neer:
Modder + God = mens ( creatie )
of
Modder + tijd= mens ( evolutie-theorie religie…kans/tijd )
De bijbel zegt: ” De werken van God zijn voor de mens ondoorgrondbaar ”
De bijbel zegt over de eindtijd: ” Terwijl ze beweerden wijs te zijn, zijn ze dwaas ”
Waar lijken atheisten op?: Op een hert dat gewond is en uiteindelijk zal sterven en hulp krijgt van een dierenarts en doormiddel van een spuitje tot kalmering zal worden gebracht.
Maar op het moment dat het het spuitje krijgt overvalt het hert een doodsangst omdat het hert denkt dat de dierenarts hem wilt doden omdat het hert de ware aard en intenties van de dierenarts niet kent……..tot spijt van de dierenarts vlucht het hert weg en zal het overlijden aan zijn verwondingen.
Waar lijken atheisten op?: Op bokken die vlak voor de zomer niet geschoren willen worden door de goede herder omdat ze het onder hun waardigheid achten gelijk gesteld te worden aan de schapen die tevens geschoren moeten worden……..de bokken maken de schapen belachelijk omdat ze kaal zijn totdat het zomer werd en de bokken bezweken van de hitte en allen omkwamen.
En zo kan ik er nog wel een paar opnoemen.
Nogmaals:
Wijsheid begint bij ontzag voor de HEER.
God wilt niet dat je in je zonden sterft maar gered wordt!!!
Beste Tom,
Begin je weer over de evolutietheorie.
Het is erg makkelijk om ergens commentaar op te hebben zonder te begrijpen waar je het over hebt. Deze zin van je:
– “Als je denkt dat je uit een steen bent ontstaan door toeval door verloop van tijd” -
Toont al duidelijk aan dat je niet weet wat de evolutietheorie inhoudt. Het ontstaan van leven uit anorganisch materiaal valt hier namelijk niet onder. Dit is het terrein van abiogenese.
Ook wordt niet beweerd dat het leven is ontstaan uit een steen (Heb je dit van Kent Hovind?). In feite is dat eigenlijk wat jij gelooft.
Het 2e punt is dat je geen argumenten aanlevert waarom de evolutietheorie volgens jou onzin is. Je noemt het “fantasie”, “leugens” en “gedachtespinsels” zonder dat je argumenten aanlevert.
Je schrijft dat de evolutietheorie een religie is. Dat kan per definitie al niet omdat een theorie een toetsbaar model is ter verklaring van een deel van de werkelijkheid.
Een religie is per definitie al niet toetsbaar.
Hoe kan je iets een leugen noemen als je niet eens weet wat het is?
Je ziet het universum als bewijs voor een godheid, dat het een creatie is. Maar wat is het bewijs hiervoor. Mensen zagen bliksem, de zon en een regenboog vroeger ook als bewijs voor een god. Nu weten we hoe die in elkaar zitten en noemen we ze niet meer goddelijk.
Als ik naar de wereld en het universum kijk ben ik vol bewondering voor de natuur in al haar pracht en macht. Mijn gedachte dwaalt af naar het idee dat elk element in mijn lichaam ooit heeft toebehoort aan andere wezens. Het is veilig aan te nemen dat een miljoen van de moleculen in mijn hersenen ooit aan Mozart heeft toebehoord. Of dat het koolstof atoom wat nu in mijn vinger zit ooit in een dinosaurus heeft gezeten. Dan realiseer ik me dat alle zwaardere elementen in mijn lichaam zijn gesmeed in de kernen van stervende sterren.
We zijn allemaal gemaakt van sterrenstof.
@pegasus,
Het heeft niet zoveel zin om met Tom te discussieren. Er zijn hier meer mensen met een, laten we zeggen, duidelijke mening. Daar is niets op tegen natuurlijk.
Maar Tom vertoont trekjes van een godsdienstwaanzinnige. Je weet wel, het type dat vroeger mensen op de brandstapel gooide.
sure
ga dan alsjeblieft weg van deze Christelijke website en ga praten op een atheisten forum over hoe fantastisch Charles Darwin was…
En hoe te gek het is dat er geen God is en je met al je zonden weg komt….en hoe waanzinnig en gestoord die gelovige Christenen wel niet zijn dat ze in zoiets als een eeuwigbrandend vuur geloven.
Je komt er nog wel achter!
” Want elke knie zal buigen en elke mond belijden dat Jezus Christus HEER is. ”
” Ik ben Alpha en Omega, het begin en het einde. ”
Dus wil je aan de verliezende kant staan of wil je samen met ons Christenen aan de winnende kant staan?
Jezus is de grote Koning.
@ Tom
Het spijt me zeer, maar jij hebt het onderwerp aangesneden. Is het dan zo vreemd dat ik er op reageer?
Er is iets wat ik niet in je reactie begrijp. Waar heb ik het erover dat (een) God niet bestaat? Ook heb ik bij mijn weten niet geschreven dat Darwin “zo fantastisch” was.
Je schrijft over een winnende en verliezende kant. Maar zie je dan niet dat het geen 2 kanten zijn? Wetenschap en religie of geloof zijn 2 verschillende zaken. Het zijn geen tegenpolen maar onvergelijkbaar zoals ik een post eerder al schreef.
Het wilt er maar niet in he bij je?
Dat Jezus Christus is de enige weg tot behoud is!
Je wordt beinvloed door machten van de duisternis.
Heel je denken word steeds atheistischer totdat er geen weg meer terug is!
Waarom neem je aanstoot aan de WAARHEID?!
Jezus zeide: ” Ik ben de weg, de WAARHEID en het leven. NIEMAND kan bij de Vader komen dan door MIJ. ”
Waarom zou iemand zoiets liegen pegasus?
Denk daar maar eens over na…….als je het antwoord denkt te hebben moet je het in een reactie plaatsen!
Tom,
Ik vroeg je om argumenten waarom je schrijft dat de evolutietheorie een leugen is. Jij reageert in de vorm van een geloofspreek.
Dat is geen antwoord op de vraag. Geloof en wetenschap staan los van elkaar. Je reageert met – “Waarom neem je aanstoot aan de WAARHEID?!” -
Hoe kan je weten wat de waarheid is als je niet de moeite neemt je horizon te verbreden? Hoe kan je zeggen dat iets niet waar is als je niet weet wat het andere inhoudt?
Er zijn vele geloven/religies in deze wereld en allemaal beweren ze de waarheid te zijn. Jij zweert bij het Christendom, een ander bij het Jodendom, de islam of bij het Hindoeïsme.
Je vraag is ook op deze geloven van toepassing. Welke reden heeft Boeddha om te liegen? En als je daar een antwoord op geeft, bedenk jezelf of dat argument niet van toepassing kan zijn op het Christendom.
Bewijs dat wat jij stelt als waarheid ook daadwerkelijk de waarheid is. En bedenk dan of je die redenering ook kan gebruiken bij andere geloven/religies.
Hiermee wil ik niet zeggen dat wat Jezus heeft gezegd onwaar is. Er zijn vele waarheden en van verschillende geloven vullen ze elkaar goed aan.
Neem bijvoorbeeld Boeddha: “Er zijn slechts 2 mogelijkheden om te falen op het pad naar de waarheid: 1) Nooit het pad betreden 2) Het pad niet tot het einde volgen.”
Prima van toepassing op de leer van Jezus, denk je ook niet?
Of: “Duizend kaarsen kunnen met 1 enkele kaars aangestoken worden, en het leven van die kaars zal niet verkort worden: Geluk neemt niet af wanneer het gedeeld wordt”
Of dit: “Als iemand je op de wang slaat, bied hem dan ook de andere wang aan” Deze tekst van Jezus sluit prima aan met die van Marcus Aurelius: “De beste wraak is om niet te worden als diegene die jou benadeeld heeft”
Is het ene meer waar dan het andere? Heeft een van deze personen baat bij het liegen?
Jezus niet, hij verlangde niet naar eer.
Marcus Aurelius niet, hij was keizer van het Romeinse rijk.
Boeddha niet, hij verlangde niet naar materiële zaken, alleen naar geestelijke verrijking.
@Tom: Ik ben bang dat ik me bij de reactie van Kerkgangsta moet aansluiten en dat met jou niet te discussiëren valt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je bij voorbaat al weigert je oogkleppen af te zetten. Dat is ongelooflijk jammer omdat er zoveel meer in de wereld is.
Ik kan hier hele epistels gaan schrijven en ieder punt dat je m.b.t. de evolutietheorie maakt keihard onderuit halen met bewijs, maar je bent zo verblind dat je a priori geen bewijs zult accepteren dus dat lijkt me weinig zin te hebben. Voor al je punten, zie http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html. Geen ingewikkeld gedoe of ingewikkelde wetenschap, maar duidelijke tegenwerpingen in korte bewoordingen (wel in het Engels helaas). De evolutietheorie is nooit dood verklaard zoals jou blijkbaar is wijsgemaakt. Haal dat bord voor je kop weg en je zult het ook zien.
Je beschuldigingen richting atheïsten zijn grof en geven blijk van ongelooflijke intolerantie (naast onwetendheid, maar dat kan ik je maar beperkt kwalijk nemen). Ik raad je aan je eens in anderen te verdiepen want als god niet bestaat ben je je eigen leven en dat van anderen grondig aan het verpesten, en als god wel bestaat ben je ver van het goede pad af.
@ Tom
‘Dus wil je aan de verliezende kant staan of wil je samen met ons Christenen aan de winnende kant staan?’
Je wilt blijkbaar een echte oolog…
Weet dan dat er aan beide kanten verliezers zijn…
Voorbeelden genoeg, kijk maar naar Irak en Afghanistan. De landen zijn platgebombardeerd, er zijn honderdduizenden doden gevallen, er is veel mistrouwen ontstaan, en het kost de ‘goede’ kant nu tientallen miljarden euro’s om bijde landen weer op te bouwen…
Een ‘geestelijke’ oorlog heeft niet minder slachtoffers…
@kaoz@eclipse
@Tom: Ik ben bang dat ik me bij de reactie van Kerkgangsta moet aansluiten en dat met jou niet te discussiëren valt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je bij voorbaat al weigert je oogkleppen af te zetten
——————————————–
Eerlijk gezegd denk ik dat Tom helemaal niet zo overtuigd is van zijn eigen gelijk. Die enorme lappen tekst zijn zeker ook voor zichzelf bedoeld om zijn eigen angsten te bezweren. Neem je Tom zijn geloof af, dan blijft er bitter weinig over.